Teixeira Filho, Afonso

Villa, Dirceu

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Cadernos Espinosanos (E-Journal)

283Cadernos de Literatura em Tradução, n. 7, p. 283-288Entrevista com Ivan CamposAfonso Teixeira Filho e Dirceu VillaComo foi a sua formação intelectual, Ivan? O seu aprendiza-do de línguas, sua educação e como enveredou pelo caminho daquímica?Fiz o primeiro grau em uma escola particular, que já nãomais existe: o Externato Assis Pacheco. Estudei um ano nos EUA,em escola pública, em 1971. Lá aprendi inglês e espanhol, um naescola, outro de ouvido, no conjunto habitacional onde morei.Italiano, aprendi um pouco em casa, com minha avó, depois es-tudei no Istituto Culturale Italo-Brasiliano. Quando tinha meus dozeanos, descobri minha vocação por Química, graças a um jogo daGuaporé. Era realmente forte: sou bacharel e doutor em Quími-ca, pelo IQUSP. Meu pai aceitou isso bem, mas também nuncadeixou de estimular meus outros interesses, especialmente em hu-manidades. O segundo grau fiz no Mackenzie e aprendi tambémum pouco de eletrônica, porque, naquele tempo, o colegial tinhaque ser técnico. Estudei outras línguas, fora do currículo escolar,especialmente alemão e latim. E sou autodidata em ciência dacomputação, como de resto todos aqueles de minha geração quemilitam na área também o são...284FILHO, Afonso Teixeira  e VILLA, Dirceu. Entrevista com Ivan CamposVamos dividir a segunda pergunta em duas: considerandoseu interesse por poesia (publicou poemas autorais e traduções),como você vê tradução poética em geral e a sua própria poesia? Efale um pouco do papel do seu pai, Haroldo de Campos, nisso.Seguramente, meu convívio com o Haroldo marcou de for-ma indelével tanto a minha compreensão de poesia como a deprosa. Muito do que li, vim a conhecer por sugestão dele. Já fuium leitor muito mais voraz de prosa e poesia do que sou hoje.Nos últimos tempos, pelo menos nos últimos dez anos, tenho lidomuito História Antiga e Contemporânea. A História, para mim, éuma paixão recente, relativamente, e tenho concentrado minhasleituras nela, quando posso. Mas a maior parte do tempo precisodedicar a leituras em Química e em Computação, pois exerçoatividades em ambas profissões. Minha atuação como autor depoesia começou nos anos 80, quando eu era aluno da USP. Devez em quando, entro no mood adequado e escrevo. Mas produ-zo relativamente pouco. Uma amostra representativa de meus tra-balhos encontra-se on-line na Revista Zunái <http://www.revistazunai.com.br/poemas/ivan_de_campos.htm>, paraquem quiser formar opinião a respeito. Quanto à tradução poéti-ca, em particular, acho que, no momento, precisamos muito dela.Traduz-se pouco ao português, mais hoje do que antes, mas pou-co. Assim, é fundamental traduzir com qualidade, para que o es-forço tradutório seja eficaz. E a idéia seria conseguir transportar àlíngua de chegada o máximo possível do que o autor expressouna língua de partida, melopéia incluída. Para mim, isso tambémse aplica à prosa, de Tácito a Kerouac, para citar apenas doisautores que me interessam em particular, dentre tantos outros pa-res merecedores de igual atenção e cuidado.Qual era o método utilizado por Haroldo de Campos para oaprendizado de línguas? E como era a rotina de trabalho dele?285Cadernos de Literatura em Tradução, n. 7, p. 283-288Ele iniciava por um curso básico comum mas, assim quedominava os rudimentos, procurava voltar seu aprendizado paraa poesia, passando a estudar com professores particulares. O quesempre me espantou era a velocidade com que aprendia... Desdeque se aposentou como advogado, ele trabalhava de oito a dozehoras por dia, em geral em diversos projetos simultâneos, quedistribuía ao longo do dia. Quando via um desses projetos che-gando ao fim, concentrava-se nele exclusivamente, ou quase, paraterminar o mais rápido possível.Voltando ao seu trabalho de tradução: quais são os desafiosformais propostos pela poesia da “era de prata” romana? Vocêestava discutindo essa poesia com Haroldo nos últimos tempos?Aproveitando, fale-nos sobre os seus interesses literários; os estu-dos que anda fazendo sobre a literatura romana, a Bíblia, etc.De Nero restaram apenas poucos versos esparsos, que su-gerem, mas não permitem afirmar, que ele era melhor poeta doque se alega. Do período de Nero restaram pelo menos dois poe-tas pouco estudados: Calpúrnio Sículo e o anônimo autor dasÉclogas de Einsiedeln. Há também o “Etna”, poema de autor des-conhecido que no passado costumava ser incluído, sem boa ra-zão, entre as obras menores de Virgílio. Restam também três poe-mas de Adriano e diversos de seu contemporâneo Floro. O “Etna”,que é um poema bastante longo, as Éclogas de Calpúrnio Sículoe o “Anímula” de Adriano interessavam especialmente ao Haroldo,estando em seus planos tradutórios. Discutíamos bastante a res-peito, particularmente nos últimos meses de vida do Haroldo... O“Anímula” acabei traduzindo eu, o Haroldo deixou metade de umadas Éclogas de Calpúrnio Sículo traduzida e o “Etna” não foi toca-do... Eu seguramente penso em traduzir o resto que há de Adriano,algum Floro e talvez as Éclogas de Einsiedeln, se conseguir tem-po. E tenho trabalhado em trechos selecionados de Tácito, de que286FILHO, Afonso Teixeira  e VILLA, Dirceu. Entrevista com Ivan Camposgosto muito. Quanto a assuntos bíblicos, acompanho interessa-damente a pesquisa sobre o Jesus histórico, um assunto que temganhado força nas últimas décadas. Mas, nesse caso, meu inte-resse é mais histórico do que literário...Suas impressões sobre o Qohélet e o Bereshit de seu pai. Eleutilizou um critério polêmico para realizar as traduções (que ospoetas do concretismo trouxeram para a tradução poética da poe-sia de vanguarda): técnicas da poesia moderna, reprodução dasintaxe hebraica, decalque do ritmo da poesia hebraica, etc. Issoindicaria que Haroldo encontrava aproximações formais entre umesquema de concreção da poesia bíblica e o da vanguarda? Quenovas perspectivas isso traz?Meu pai encarava a poesia de forma sincrônica, o que nãodeixa de ser uma nova perspectiva. E nessas traduções levou essavisão às últimas conseqüências. E funcionou. O resultado écantável, o que é fundamental para poder ser usado em culto,como de fato tem sido. Dizem-me sempre que ele conseguiu tra-duzir forma e conteúdo harmonicamente. Acho, portanto, que elefoi bem sucedido na tarefa a que se propôs, o que valida os pres-supostos a ela subjacentes. Mas como traduzir é sempre uma ati-vidade in progress, tenho certeza de que outras traduções inova-doras desses mesmos textos nos aguardam no futuro...Entre os papéis em que o Haroldo de Campos esteve traba-lhando por último, há material inédito para a publicação? O quedeverá ser lançado ou relançado nos próximos anos?Sim, há. E não é pouco. Para o futuro, seguramente tere-mos um livro de poesia e um de ensaios, além de alguns volu-mes de correspondência. Neste ano devem sair a nova edição287Cadernos de Literatura em Tradução, n. 7, p. 283-288da Morfologia do Macunaíma, contendo um ensaio adicional iné-dito, e a da Operação do Texto, numa versão bastante ampliadaque o Haroldo intitulou Operação e Reoperação do Texto. Tam-bém devem sair traduções inéditas de poesia do Kaváfis. E saemreedições do Jade (traduções de poesia chinesa) que teve umatiragem muito pequena na primeira edição e a tradução doHagoromo.E a aquisição da preciosa biblioteca de Haroldo de Campos,de mais ou menos 40.000 volumes, pela Casa das Rosas (hojeEspaço Haroldo de Campos de Poesia e Literatura), do Governodo Estado de São Paulo? Como funcionou isso, e como anda esseprocesso? Há alguma estimativa de quando o acervo estará dispo-nível para consulta?Na verdade, fizemos uma doação ao Governo do Estado...não foi propriamente uma aquisição. Agora os livros estão sendoobjeto de muito mais atenção do que minha mãe e/ou eu pode-ríamos lhes dar, por mais que assim o desejássemos. E eles per-maneceram no Brasil, como era desejo do Haroldo. Houve muitoempenho de ambas as partes e acho que tudo transcorreu melhorque o esperado. Há hoje uma bibliotecária responsável, funcio-nários e estagiários ocupando-se deles, que estão sendo conta-dos, catalogados e protegidos da melhor forma possível. No rit-mo atual, creio que o acervo será consultável no fim de 2007 ouinício de 2008. Caso o Estado se empenhe em terminar logo,com mais recursos e pessoal, será possível adiantar essa data parao final de 2006...Para concluir: está para publicar alguma coisa de sua auto-ria? Em que você anda trabalhando na área de literatura?288FILHO, Afonso Teixeira  e VILLA, Dirceu. Entrevista com Ivan CamposAlém do “Anímula” de Adriano, que faz parte desta edição,tenho uma nova tradução do parágrafo final do On the Road, doKerouac, que pretendo acompanhar por um pequeno ensaio com-parando traduções em português, italiano, francês e espanhol,que pretendo publicar em breve. E alguns poemas meus devemsair, em breve, no número 3 de Mnemozine.289Cadernos de Literatura em Tradução, n. 7, p. 283-288290FILHO, Afonso Teixeira  e VILLA, Dirceu. Entrevista com Ivan CamposFICHA TÉCNICAMancha 11,5 x 19 cmFormato 16 x 22 cmTipologia Futura Lt BTPapel miolo: Off set 75 g/m2capa: Cartão branco 180 g/m2Impressão e acabamento GRÁFICA DA FFLCHNúmero de páginas 290Tiragem 200 exemplaresLIVRARIA HUMANITAS/DISCURSOAv. Prof. Luciano Gualberto, 315 Cidade Universitária05508-010 – São Paulo – SP – BrasilTel: (11) 3091-3728 / Telefax: (11) 3091-3796e-mail: livrariahumanitas@usp.brHUMANITAS – DISTRIBUIÇÃOAv. Prof. Luciano Gualberto, 315 Cidade Universitária05508-010 – São Paulo – SP – BrasilTel: (11) 3814-5383 / Telefax: (11) 3034-2733e-mail: humanitas.disc@usp.brhttp://www.editorahumanitas.com.br

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