Chait, B.

Davisia, F.

Koopmans, T.C.

Marschak, J.

Rueff, J.

Tinbergen, J. (Jan)

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La loi de divergence: DiscussionJ. Tinbergen; Tjalling C. Koopmans; Jacob Marschak; Francois Divisia; Jacques Rueff; B. ChaitEconometrica, Vol. 17, Supplement: Report of the Washington Meeting. (Jul., 1949), pp.124-128.Stable URL:http://links.jstor.org/sici?sici=0012-9682%28194907%2917%3C124%3ALLDDD%3E2.0.CO%3B2-KEconometrica is currently published by The Econometric Society.Your use of the JSTOR archive indicates your acceptance of JSTOR's Terms and Conditions of Use, available athttp://www.jstor.org/about/terms.html. JSTOR's Terms and Conditions of Use provides, in part, that unless you have obtainedprior permission, you may not download an entire issue of a journal or multiple copies of articles, and you may use content inthe JSTOR archive only for your personal, non-commercial use.Please contact the publisher regarding any further use of this work. 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Rut permit me in a few miniites jiist to  add some remarks of my own ~3 hich might fur- ther clarify to  you the true nature of Dr. Chait's work. 1 think the particularly interesting feature is that he bringb stocks and equipment into the same group of phenoniena, and next that many of his results are obtained by applying one experimental relation, naniely the relation of proportionalit,~ betmeen stocks and sales, a relation that in many cases has been establisheil hy statistical observation. 'l'liat very simple relation, if applied to  a, chain of markets, in fact introtluces differential equations of a higher order than the first order only; and it  is by the conibination of these two sorts, namely the linear relationship l~etu-een stocks ancl sales on one hand, and the fact that  he considers a number of markets that are placed behind each other, that he gets the possibility of explaining cconomic fluctuations even without intro- diiririg lags: something that is interestink from the piircly theoretical point of view. On the other hand, as Professor Divisia has very clearly pointed out, Dr. Chait doesn't dwell upon this special case. He also gives us more general possihilities. And 1 niight perhaps end by telling you that  just a t  this moment, a t  the National Bureau of Econoiiiic Research, interesting statistical investigations are going on, relating to  such a system of markets. 1 hope very miich that that will give us an oppor-tunity of bringing into the center of attention sonie of Dr. C'hait's icleas. Professor Koopmans: 1 woiild like to ask some clarification on the following point: What typesof eqiiations tlo occur in Mr. C' h a i  t 's system? Aa 1 understand it ,  Mr. C'hait ainis a t  an explanation of economic fluctuations by the ilse of an eqi~ation si-stem; and, from the explanations that have been pivcn by Frofessor D i v i s i a and Professor T i n b e r g e n, I understand tthat these equations are of a t  least two types. One type of equations could be described as an ideritity (the type of equation that occurs in liy-drodynamics) which s a ~ s  that the total amoiint of qootls going into a * qince Mr. Chait was not able to be present, h1s pnper wns prespnted b~ Professor DIT isTa, and the disrussioq by P~ofeqsors Tinbergpn and Ditisia and others 1s inc.1~~ ded for rompleteness. certain domain less the amoilnt of goods going oiit of it miist be balanced by the change of the stocks in that domain. This can be declared to  be an identity. Nolv in addition to  that  Mr. Tinbergen has also mentioned something that,  if 1 understand him correctly, is a behavior equation which says that stocks are held proportional to sales; in any case that was so in one of the alternatives considered by Mr. Chait. My question is the following: Does the putting together of these two types of equations, flow identities and proportionality between stocks and sales, suffice to create a complete system froin which economic fluctuations can be consistently and fiilly explained? Professor Tinbergen: 1 think the situation js this, that Dr. C h a j t paid particular attention to the two types of eqiiations that  have now been diacussed. As t o  the other eqiiations that of course are iîecessary in order to  complete his system, he doesn't make, as far as 1 am aware, assumptions that are different from the assumptions that we are accustomed to or, 1 may say, we were accustomed to in 1936 when he wrote his book. So, although he certainly pays some attention to  these qiiestioris, it is not that part of liis book which js the most original part, 1thiiik in some of his examples, for instance, he assumes that total denland is determinecl by incomc in the way it is done by the Keynesian equations. 1am not sure whether he introduces in any of his examples some laws about price formation or whether he--as K e y  n e s dicl-makes the systein into some sort of a real system only. But the chief thing to be said is that the new e!ements in his systems are the elements indicated h ~ -Professor I)i v i s i a. P r q f ~ s ~ o rMnrschnk: Perhaps t,he system will have a periodjc solution if, in addition to  time-derivatives, Mr. C h R i t has tirne-laps, corresponding to the pro. duction periods of various firms? ProJes~or Tinbergen: Dr. C h a i t, 1 thinlr, considered two cases. Fjrst of all, he ronsidered the case mhere the lags do not exist, or are negligible. I n  t h a t  case he nevertheless succeeds in getting a theory of fluctiiations by the very fact that more than tvco suoceeding markets are considered, or even for one market, if i~~dustr ia lor commercial ecjuipment is introdi~celi as a variable. And next, he contains derivatives of 2,-, (maybe of different orders) meant to  represent the enterpreneiirs' reartions. The final result may be a variable between Z,_,. The lag is not introduced a priori,but explainetl by the varions derivatires and the conseq~iences is that it need not be constant, Pro  [essor Divisia: J e  voudrais simplement fournir lin complément de renqeignement à Mr. K o o p m a n s siir la question qu'il a posbe. Le travail de M. C h  a i  t, autant que j'aie compris, n'est pas di1 tout une tentative d'es- plication des cycles: c'est beaucoup plus. AI. Chait m'a dit qu'il a ru l'idée de son travail, alors qu'il se promenait dans une usine de fabrication à lit chaîne. L'idée liii est aussitôt ve:lue h l'esprit que la vie économique, c'est tout simplement une chaîne. E t  cette idée a pris figure dans une peinture. Sachant les mathématiques, il a fait la peinture en éqiia- tions. I l  a trouv6 ainsi, la possibilité de tirer de là tolites sortes d'idées sur des observations à faire,-ce qui est fort iiiiportarit-et d'ores et déjà, toutes sortes (le conclusions. Tout au moins daris sa première étude, mais, je crois, également dans son livre, M. Cliait a ,  avant tout, considéré l n  s«!idnrité la plus gén9rnk p i  s'ewrce entrt t o~ r sles rnu*+chéq, pur récurrence sur  le réseau de filières. Ce n'eqt qu'ensuite qu'il a en- visagé toute ilne série de cas concrets. en vue de trouver, par I'investi- gation statistique, les équations cjtii lui manquaient. C'est ainsi qu'il est tombé sur des solutions toiichant au problème des oscil!ations, mais on pourrait presque dire que ce ne sont là que des cas d'application ce sa présentation théorique générale. .Je crois vraiment qu'il a été beaucoup plus loin que la seule étude des cycles, par iin tr6s bel effort d'ah~t~raction. Cet effort est tellement général et a aboiiti à un mécanisme tellement abstrait, qu'il garde sa valeur, pour qilelqu'explication particiilièro que ce soit. M .  Rlctzf: J'ai ét.6 extrêmement iriti.ressé par le rPsumé qu'a présenté II. D i v i s i a. J e  ne connais pas l'ouvrage de $1. C h a i t, mais j'avais moimême rencontré sur ma route ln notion Ge "flux." J 'ai  indiqué & !a page 35 de la première édition de ilion Ordre Socin1 l'importance qu'elle nie paraissait présenter. J e  crois, ~ I Iparticulier, que les phénomènes économiqnes n'entreront commodément dans 1s temps que lorsqu'ils seront décrits par le langage des flux. J e  voudrais vous indiquer rapidement comment je vois l'utilisation de la notion de flux en théorie monétaire. J e  considkre, non coinme M. Chait, l'entreprise, mais le marché. En chaque période de temps le volume des droits qui viennent se vider, sur le marché, c'est le flux d'entrée; le volume des droits qui viennent se remplir, c'est le flux de sortie. Cette présentation conduit immédiatement à la théorie de variations du niveau général des prix. En  effet, tant que le preinier des Aux est égal ail second, le niveau général des prix reste inchangé. Or, il ne peut y avoir différence entre les deux flux que s'il y a différence entre le montant global des encaisses effectives et  celui des encaisses désirées. J e  n'insiste pas. J e  veux seulement marquer que je suis entièrement d'accord avec M. Divisia-donc avec M.  Chait-polir penser que la théorie des flux est un puissant instrument d'analyse économiqiie. Professor Divisin: J e  voudrais dire à M. R n e f f ,  que, effectivement, l'observation qu'il vient de faire, porte sur un aspect dix travail de M. C h a i t (ou un pro- longement cXe ce travail) que poiir ma part, je considère comme essentiel. Je ne crois pas qiie M. Chait ait déjà publié des développements sur ce point, mais cela, à mon avis, n'a auciine iniportancr parce que c'est inél*itablement inclus dans sa présentation. M. Chait s'est d'abord borné à nous décrire lin réseau de filières maté- rielles, traitant de quantités de biens. Mais ail bout de la filière, nous arrivons aux prodiiits de consommation finale, qui s'éc!iangent les uns contre les autres. Or ils s'échangent sur le pied de leurs valeurs, si bien qu'on est inévitablement condiiit à considérer, après le réseau de fiiix des biens matériels en quantité, le même réseail d? flux mais en ~.aleurs. L& encore, il y a pour chaque entreprise, iin flux d'entrée, un flux de sortie et un stock, qui n'est autre que le montant de l'actif diminué du profit nominal cumulé. E t  alors, si on considère, ces deux réseaux de filières se correspondant noeud à noeud et flux à flux, l'un où coulent des quantités de richesses, l'autre oli coulent des valeurs: le prix y apparaît comme le quotient des flux en deux points correspondants de ces résaux. Car un flux de valeur divisé par un flux de quantité, c'est un prix. Vous voyez qu'on arrive h une définition extrêmement générale du prix, qui en particulier, est complèteinent indépendante du régime politique. D'autre part, si nous regardons avec X. Chait, l'ensemble de I'éco. nomie comme un vüste travail à la chaine, nous sommes obligés de iloiis dire qiie, si les biens matériels circulent, il y a a~ i t re  chose aiissi qui cir. cille, qui est la monnaie. Et  alors X. Chait nous a donné du même coup, une description des .filièr.e.s rtzonétaircs avec, encore, pour chaque é1é. ment lin flux d'entrée, un flux de sortie, et un stock. Les flux de mon- naie sont égaux, et de signes contraires, aiix flux de valeurs ci-dessus; et le stock de monnaie dans l'entreprise c'est sa trésorerie. JI y a là, par conséquent, ce yue, pour ma part, je considère comme la fondation de la théorie monétaire, dont l'aspect qii'elle présente ici n'est pas autre chose que la théorie des stocks appliquée aux signes monétaires. J'ai l'impression que la présentation très abstraite de M. Chait aura d'énormes retentissements, f n  donnant lieu à toutes sortes de 128 INTERX4TIONAL STATISTIC-$1, CONFEREXCES: ECONOMETRIC cristallisations ~oncrèt~es fort importantes. Justement dans cette direc-tion il y en a une, que je veux signaler, en raison de son importance, c'est la théorie de la banque. Elle est incluse dans la correspondance entre le réseau des filières de marchandises et le réscaii des filières de monnaie, aii sens le plus large de ce mot; car au fond, si tons les crédits bancaires ont l'air d'être des crédits en monnaie, il sont, en réalité, cles crédits en marchandises, puisque tout ce que l'homme fait, il le fait avec des mar- chandises et non avec de la monnaie. E t  donc, pour connaître le volume des crédits disponibles, il faut connaître le comportement des stocks de marchandises disponibles dans les filiéres. Tlorsque nous aurons franchi ce pas, nous aurons, je crois, vraiment une théorie efficiente en ce qui concerne la politique bancaire. Vous voyez comment, en défini- tive, nous retrouvons, dans 1s présentation abstraite générale de M. Chait, l'industrie, le commerce, la monnaie, la banque. E t  petit-être son utilisa- tion viendra-t-elle y ajouter encore quelqnes autres châpitres. M .  Rueff: J e  voudrais dire à M. D i v i s i a que je pense comme lui: l'étude des variations de prix peut être très efficacement approchée par comparai- son entre le flux de marchandises et le flux de pouvoir d'àchat. Mais il est alors indispensable de mettre en lumière le lien qui existe entre les deux flux. Ils ne sont pas indépendants et, pour ma part, je n'ai réussi à dégager ce lien qu'en montrant qu'en chaque période le premier était identique au second, majoré des éventuelles divergences entre encaisses effectives et encaisses désirées. &Ir. Chait's paper was further discussd by 3fessrs. Everett E. Hagen, J. J. Polak, and Sidney Alexander. 

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