Antonietti, A.

Firenze University Press: E-Journals

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Replica del Prof, A: Antonietti agli interventi 
Ho cercato di prendere degli appunti. e farò del mio (ieglio 
per rispondere sinteticamente alle varie osservazioni 
Arcangeli ha fatto ~n~osservazione acuta Allorchk si parla di 
imposte, dice, Interviene la 3 sezione, quando si tratta di parlare 
di valori agricoli medi interviene un’altra sezione. Spero che in 
sede opportuna questa precisa e acuta osservazione di Arcangeli sia 
tenuta presente, 
Ma come ho detto, se l’Amministrazione avesse tenuto 
presente altri suggerienti; le cose avrebbero potuto arrivare a 
risultati migliori 
Bentivegna parla di disordine edilizio, in parte imputabile alla 
inefficienza del Catasto ed all’utilizzazione del- Catasto per la 
pianificazione territoriale. Manifesta perplessità per il procedi- 
mento automatico di valutazione, data la funzione discontinua 
della rendita fondiaria, Ma di questi argomenti ne parleremo 
successivamente 
Volpini ha centrato un argomento particolarmente limitato e 
parla della valutazione dei boschi di cui la massa legnosa non entra 
nelle-; riiposre dì successione e non dovrebbe entrare nella valuta- 
zione dell’INVIM 
Ritengo che taie modo di procedere sia giusto. E’ un 
argomento dibattuto da tanto tempo, fino da quando Serpieri 
entro a far parte della Commissione Censuaria Centrale e s i  batte 
affinché i boschi non fossero oggetto di imposta annua Diceva 
infatti che i boschi non devono pagare l‘imposta fondiaria annua e 
tanto m n o  l’imposta sui redditi agrari, perché il loro reddito & 
periodico e quindi riteneva piu giusto che fosse soggetto 2d una 
imposta che lui chiamava imposta sul tzgiio. La proposta Serpieri 
non fu accettata; oggi 1 proprietari dei boschi pagano annualmente 
sul reddito che rnonetariamente non percepiscono, ragione per cui, 
al momento in cui 10 percepiscono, non devono essere chiamati a 
pagare un’altra imposta, perche altrimenti, e qui rrà rivolgo 
all’ufficio INVIM, si dovrebbe poi mettere 1’INVIM anche sul 
grano o sull’erba medica e quindi mi sembra corretto il comporta- 
mento del nostro Ministero delle Finanze 
Czanferoni parla dell’interpretazione congiunturale e a questo 
proposito ho detto che I’Istituto di Estimo di Bologna ha già fatto 
degli studi. Il Prof Grillenzoni ha studiato per questa interpre- 
tazione un indice di disparità, sulla base di una serie di numeri 
indici relativi ai prezzi dei prodotti e ai prezzi dei m z z i  dì 
produzione con la sola differenza (Cianferoni) che ml nostro 
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procedimento l’intervento dei prezzi avviene mediante pondera- 
zione del peso di ciascun prezzo sull’esito di gestione dell’azienda 
cui viene riferito: un aumento del 10% del prezzo del lavoro non 
può essere uguale evidentemente all’aumento del 10% del prezzo 
di un antiparassitario. 
Oggi abbiamo una revisione degli estimi del ’37-’39 che ha 
dato de terminat i risultati, Dimenticarcela comple t ame n te sarà 
difficile, qualcosa dovrà pur rimanere di ci0 che & stato fatto, 
specie se si riuscirà a fare dei nuovi prospetti dì qualita e classe 
come io sostengo, 
Orbene, se io guardassi come sono variati i redditi attuali dei 
terreni rispetto ai redditi del ’37-’39, troverei che sono variati in 
maniera notevolmente diversa, sia territorialmente sia per tipo di 
azienda, che non se confrontassi i prodotti netti del ’37-’39 con 
quelli attuali. E questo perché non incidono le determinanti del 
reddito fondiario derivanti dalla diversa distribuzione del prodotto 
netto tra i vari fattori di produzione, specialmente in favore della 
remunerazione del lavoro e del capitale d’esercizio, 
Elisei precisa che la legge parla di tariffe di reddito dominica- 
le e dì tariffe di reddito agrario ma ribadisco che è necessario, se si 
vuole arrivare a determinare dei redditi effettivi, adottare procedi- 
menti diversi I1 catasto non può fare variazioni tempestive per la 
determinazione dei redditi per 70 milioni di particelle: arriverà 
sempre in ritardo. Se invece opererà come noi abbiamo suggerito 
può arrivare a dare una certa effettivita 
Puo darsi che quanto da noi proposto sia un procedimento 
grossolano, ma sono il primo a dire che nei fatti di macroeconomìa 
non si puo andare con la bilancia del farmacista 
Nell’eventualita che vengano adottati nuovi procedimenti 
Elisei ha proposto tariffe di Plv come preferibili alle tariffe di Pn. 
Io sono stato tra i primi a pensare alle tariffe di Plv e le ho rifiutate 
perché oggi, attraverso la meccanizzazione, le fertilizzazioni, le 
higazionj, gli antìcrittogamici, le sementi elette, noi riusciamo a 
dare una redditività a terreni che hanno una potenzialita naturale 
notevolmente diversa, che e percepibile in termini di Pii. e non Io 
sarebbe in termini di Plv 
Per questo motivo ho fatto mia la proposta dì tariffe di Pn e 
non di tariffe di Plv , come in un primo momento anch’io avevo 
pensato di fare. Effettivamente, ragionando in termini di Pn c’e la 
problematka determinazione delle quote, per questo avevo propo- 
sto di determinare tariffe di valore aggiunto, nelle quali c’erano le 
spese e non derano le quote e credo tuttora valida tale proposta 
anche se è infelice come terminologia dato che abbiamo una 
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specifica imposta sul valore aggiunto che afferisce a tutt’altra 
direzione generale del Ministero delle Finanze. Parlare di valore 
aggiunto sposta completamente i1 problema e fa pensare a cose del 
tutto diverse, 
Non c’e niente da fare, 5 una terminologia sbagliata Tanto e 
vero che, parlando per paradosso, ho detto che & preferibile parlare 
di Pn, tanto meglio se lo determineremo come un valore aggiunto 
Tagliaferri E: 19unico presente dell’Amministrazione del Cata- 
sto: è bene che sappia, e credo di interpretare il parere di tutti i 
partecipanti al convegno, che siamo qui tutti in difesa e per 
l’awaloramento del Catasto: le critiche vengono fatte per portare 
l’Amministrazione a potenziare lo strumento, Nella relazione che 
feci all’ Accademia Nazionale dell’ Agricoltura, sostenevo che si 
dessero mezzi finanziari e di personale, ma soprattutto mezzi 
finanziari adeguati all’Amministrazione per sopperire ai compiti 
che il paese da essa si attende Effettivamente il catasto va ben al 
dì là dello scopo fiscale ed 6 uno strumento indispensabile dai 
punto di vista civile, E‘ necessario ridurre 61 numero delle particelle 
facendo nuovi prospetti dì qualità e di classe e di conseguenza 
rifare il classamento e le mappe, 
Quanto poi a voler far coincidere la particella con la proprie- 
tà, & una proposta che va al di là di quanto io desideri, perché 
talune differenze dì qualiti devono essere evidenziate e quindi 
anche all’interno della stessa proprieta, se c’è una parte dì terreno 
a bosco e a pascolo e una parte a seminativo, non sì può fare 
un’unica particella. Stiamo studiando come proporre nuovi pro- 
spetti di qualita e dì classe e a tale proposito vi faccio questa 
domanda: “se dovessimo fare nuovi prospetti di qualità e dì classe, 
il Catasto deve rilevare il soprassuolo? 
Non pongo in discussione l’argomento ma E: una domanda che 
e bene ciascuno faccia dentro di se- Altra domanda: ‘6deve il 
Catasto rilevare i terreni irriguì o no? ’ 9 .  
Oggi noi abbiamo queste rilevazioni anche se ci sono delle 
qualita di soprassuolo che & perfettamente inutile rilevare come ad 
esempio 11 seminativo arborato che non ha piu ragione di esistere 
Concordo sul fatto che qualcosa si deve fare, sì devono modificare 
i prospetti dì qualità e di classe si devono variare le dimensioni 
particellari per ridurre il numero. Tutto ciò in un’azione di lungo 
periodo, perché l’immediatezza dall’oggi al domani non 2 certa- 
mente realizzabile per il Catasto, 
Come si dovrà procedere bisogna studiarlo, e c’è stato chi 
(Caccetta) giustamente ha detto: “che cosa aspetta l’Ammini- 
strazione a promuovere un’azione di questo tipo? ”, 
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In questo momento in cui ci sono molti giovani tecnici 
disoccupati, perch& non partiamo con un lavoro che ha tutti i 
crismi dell’urgenza e della tempestivifa per mettere in moto fin da 
adesso la revisione degli estimi? 
Concordo pienamente e propongo di inviare un telegramma 
a% Ministro perche promuova un’adeguata azione in tale campo 
Quanto poi alla meccanizzazione, sappiamo tutti che questo è 
un triste capitolo per la finanza italiana, sia dal punto di vista 
delranagrafe che dal punto di vista della meccanizzazione del 
Catasto, 
Basta che si pensi che in Svezia la meccanizzazione di tutti i 
registri (registro delle proprietà, registro dei redditi immobiliari, 
registro delle imposte, registro delle rilevazionì cartografkhe e del 
Land Survey) e Iniziata nel ’7 1 e sì pensa In questi giorni di entrare 
in attuazione per tutto i1 territorio nazionale.. 
Lo studio della meccanizzazione del Catasto terreni è iniziato 
nel 195 1 e nel ’54 si e passati all’applkazione. Dei comuni italiani, 
credo che molto meno della meta siano meccanizzati e non so se i 
risultati siano quelli che 1’ Amministrazione avesse sperato Pero e 
doveroso dire che operare oggi, con le tecniche EDP, di cui tutti 
abbiamo un’esperienza acquisita, sia facile; partire nel ’5  1 ~ quando 
non c’era questa esperienza, era pressoche impossibile, E’Ammini- 
strazione 6 partita, è stato un atto di coraggio, ha fatto delle prove, 
dei tentativi, è andata avanti e oggi possiamo dire che quello che è 
stato fatto e realizzato in maniera tecnicamente avanzata e 
rispondente. C e  solo da auspicare che il lavoro venga rapidamente 
terminato per il Catasto terreni che è quello che ne aveva meno 
bisogno, e che si passi immediatamente alla meccankzazione del 
nuovo Catasto edilizio urbano, dato che e questo l’unico mezzo 
per risolvere renorme ed inaccettabile arretrato delle voiture 
catastali Come ha detto Donatti, se .il Catasto non e aggiornato 
nelle intestazioni e nella descrizione dei beni, a che cosa serve? 
Noi vogliamo che sia aggiornato e nell’intestazione e nella descri- 
zione dei beni e riteniamo che la meccanizzazione ne sia i1 mezzo 
risolutivo. 
Bruschi, A Bruschi non va bene il valore censuario, mi 
sembra, perché non e previsto dalla legge di riforma tributaria, 
Sono dYaccordo. il valore censuario non è previsto dalla vigente 
legislazione, e per questo, ne facciamo la proposta, Dipendera dal 
legislatore se renderla operativa o meno- 
Donatti Quello che è certo e che la proposta del valore 
censuarào non contrasta con lo spirito dell’INVIM, anzi ne costitui= 
sce lo strumento per l”app1icazione 
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2 
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Montantni, Ha parlato di “stato di coma del Catasto”, I1 
Catasto, che è uno strumento indispensabile per i1 progresso civile 
dà un paese,rischia di perire per l’insufficiente conservazione, Non 
vi e rispondenza nelle intestazioni, nel classamento e tra le 
risultanze catastali e la realtà. Questo sia per i terreni, sia in 
maniera molto molto più grave per i fabbricati. Montanlni parla di 
carenza del personale, anche se, nel catasto sono impiegate circa 
7000 persone mentre l’organico sarebbe ancora maggiore, Sono 
cifre molto grandi, ma, nella realtà, questo personale, invece di 
essere adibito a funzioni tecniche, viene sempre più occupato in 
funzioni amministrative, Basta pensare a cosa è successo negli 
uffici tecnici erariali in questo periodo per il rilascio dei certificati 
e per le visure per la dichiarazione dei redditi. Oltre il 30% del 
personale oggi è assorbito per le visure catastali e-per il rilascio dei 
certificati, Ciò attesta l’importanza del Catasto ma, possiamo 
anche dirlo, molte volte i certificati catastali vengono richiesti per 
motivi inutili. Pensate: ogni volta che si chiede una macchina 
agricola, richiedono il certificato catastale. Così anche per ogni 
prestito di conduzione: ma quando c’è la banca che fornisce la 
somma, che va in azienda e vede come stanno le cose e che ne è 
garante, che bisogno c’è del certificato catastale? 
La sua osservazione sull’INVIM, che è diventata un’imposta 
sull’inflazione, anziché sull’incremento del valore patrimoniale, è 
molto valida. Credo che a un certo punto, o si modifica la legge, 
creando qualcosa che la sostituisca, o si deve intervenire, perché 
non è possibile andare avanti in questo modo Questa è una 
imposta sull’incremento di valore, non deve trasformarsi in una 
espropriazione. 
Caccetta ha fatto un’osservazione che, in certe parti, condivi- 
do. Si e soffermato, criticandolo, sul fatto che per le terre 
abbandonate venga ridotto il reddito imponibile dominicale del 
30%. Lo ritiene ingiusto dato che se l’abbandono porta ad una 
trasformazione della qualità di coltura, es. da seminativo a pascolo 
oppure se l’abbandono è completo da seminativo ad incolto allora 
sì può chiedere la variazione di classamento. O ando, come oggi 
si opera, si premia un assenteista che & talmehte assenteista che 
non chiede nemmeno la variazione d’ufficio, Forse Caccetta non 
ha pensato che in questi casi l’abbandono della coltivazione è in 
gran parte dovuto a coltivatori che vivevano in montagna e in 
collina e che hanno abbandonato le loro aziende, ma ne man- 
tengono la proprietà per un senso di sicurezza verso l’incerto 
futuro 
Infatti nelle grandi aziende l’abbandono è più raro e se viene 
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... . j  
. . . . . . . . . .  ............ ......... . A  ................ ,, . . . . . . . . . . .  ........ -.,. . . . .  . 1  .. 
fatto, non si chiede né la variazione n6 la riduzione, perché non si 
vuole rientrare per tanti motivi tra le terre incolte. 
Aggio, Passiamo ad Aggio che ha parlato di funzioni civili del 
Catasto, toccando un punto che mi è particolarmente caro. Le 
manderò, tramite il Prof. Sorbi, la mia relazione tenuta sul Catasto 
a Bologna, in cui tutta la prima parte era dedicata agli argomenti 
che lei ha trattato. Lei sa benissimo che il problema dell’indi- 
viduazione dei beni è uno dei compiti principali del Catasto : però 
non ne è di sua competenza l’accertamento dei diritti, che invece è 
affidato alla Conservatoria dei Registri Immobiliari, dove abbiamo 
la trascrizione dei diritti stessi. E’ noto che da noi vige l’istituto 
della trascrizione e non l’istituto dell’iscrizione dei diritti: e questo 
è un grosso problema per chi ama parlare della probatorietà o 
meno, del Catasto senza pensare che difficilmente il Catasto 
avrebbe potuto diventare probatorio senza l’istituzione del libro 
fondiario, La questione non è tanto se il Catasto debba diventare 
probatorio quanto se si deve o no passare all’istituzione del libro 
fondiario. 
Quando ci fosse l’Istituto dell’iscrizione anziché quello della 
trascrizione dei diritti, allora potremo parlare di libro fondiario ma 
ciò vorrebbe dire una profonda trasformazione giuridica che, se il 
Catasto funzionasse bene forse non sarebbe neppure il caso di 
essere posta. 
Se il Catasto e la Conservatoria funzionassero bene, con una 
conservazione efficiente e rispondente che si abbia un Catasto 
basato sulla certezza del diritto o sulla presunzione, tanto più che 
da noi gioca anche la prescrizione, la cosa non avrebbe grande 
importanza. Non è per questa strada che si ottiene l’aggiornamento 
del Catasto. E’ mettendo in condizione l’Amministrazione di fare 
quello che la legge istitutiva gli ha detto di fare, e che essa, per 
mancanza di mezzi, non riesce a fare. 
Malacarne. Aderenza ai redditi effettivi .,, perequazione dei 
vari redditi ... aggiornamento del Pn ... Sono tutti argomenti che 
abbiamo trattato ed a questo punto non starei a ritornarci su. 
Donatti Le dò atto di aver interpretato talmente bene le mie 
idee che meglio non le poteva esprimere. Quindi la ringrazio 
perché ci siamo battuti tutti e due perch6 questo strumento 
risponda alle esigenze civili e fiscali di un paese progredito e non 
sia lasciato nelle condizioni attuali, in cui poco alla volta il Catasto 
diventa un ferro vecchio incapace di servire a qualsiasi cosa. 
Questo noi dobbiamo impedire, dobbiamo difendere l’Istituto 
affinché effettivamente non si debba assistere alla sua inutilità. 
State bene attenti che, qualsiasi cosa awenga, una collettività 
P 
-81- 
” . -  
- I  
deve avere un qualche cosa che individui i beni e li descriva; 
altrimenti si ritorna nella giungla. Quindi è interesse di tutti e tutti 
dobbiamo operare, qualunque sia la posizione politica, per il buon 
andamento dell’Istituto. E con questo ringrazio il Dott. Donatti 
per quanto ha detto. 
Milanese ha esposto i vari interventi spediti per lettera e, su 
questi, non mi sembra il caso di replicare. 
Sorbi riferisce la proposta di Abbozzo sul Catasto edilizio 
rurale. La proposta mi piace, ma non farei un Catasto apposito: ci 
basta il Catasto terreni, nel quale i fabbricati rurali potrebbero 
trovare una collocazione e una descrizione, tanto più, e questo lo 
dico a Tagliaferri che ha difeso il nostro Catasto, che io credo che 
l’impostazione del N.C.E.U. sia scientificamente-la più perfetta, 
ma, dal punto di vista della conservazione, assolutamente inappli- 
abile: l’unità immobiliare, come unità economica, non può 
reggere. E’ una concezione brillante, economicamente direi che è 
quanto c’è di meglio, però ci porta a una complicazione tale che 
per chi ha la responsabilità di seguirne tutte le variazioni diventa 
assolutamente impossibile farlo. Non c’è caso più indicativo che i1 
meglio è nemico del bene. 
Purtroppo il N.C.E.U. è nato con questa matrice economica 
anziché fisica, e si porta dietro una situazione che ne renderà la 
conservazione sempre più problematica. Perché i proprietari sono 
tenuti per legge a fare le denuncie di variazione, l’ufficio è tenuto 
per competenza a eseguirle: in realtà i proprietari non fanno le 
denuncie, gli uffici non fanno le modifiche: ma la legge c’è, quindi 
non c’è bisogno, Donatti, di  farne un’altra. 
I1 Prof. Sorbi vorrebbe conoscere il costo del Catasto. Penso 
sia difficile da valutare anche se esiste la specifica assegnazione del 
Ministero delle Finanze e di cui non conosco l’entità. Posso però 
dire che il costo di una revisione è completamente diverso da 
quello che è il costo di gestione e che sarà un costo rilevantissimo, 
Si pensi solo al rifacimento delle mappe e del classamento. 
Sempre il Prof. Sorbi ha detto che non giudica il valore 
censuario attuabile ma auspicabile nel futuro, Effettivamente oggi 
il valore censuario non c’è e quindi occorre che venga fatta una 
disposizione legislativa per cui, certamente, appartiene al futuro. I1 
procedimento automatico di valutazione lo abbiamo avuto fino al 
1972, anche se ha dato dei risultati non molto probanti specie dal 
punto di vista della perequazione. Ma io penso che quando si 
abbiano efficienti rilevazioni del mercato fondiario sia possibile 
ricavare dei coefficienti moltiplicatori del prodotto netto in grado, 
se non di riprodurre con esattezza i valori fondiari, il che è 
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impossibile, di seguirne le variazioni secondo il variare della 
congiuntura economica 
Con questo mi sembra di avere risposto a tutti gli interventi e 
vi ringrazio 


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