Entrevista a José Luis Barrios Lara, licenciado y magíster en Filosofía, especializado en estudios de estética y teoría del arte. La entrevista se realizó en el marco de las I Jornadas de Cuerpo y Cultura de la UNLP de mayo de 2008. El diseño y la ejecución de la entrevista estuvo a cargo del profesor Guillermo Celentano y la alumna Ayelén Mele.Departamento de Educación Físic

Celentano, Guillermo

Mele, Ayelén Magalí

Educación Física y Ciencia

Servicio de Difusión de la Creación Intelectual

  Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10 | 115Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis BarriosSobre cuerpo y la filosofía:Entrevista1 con José Luis Barrios2About body and philosophy: An interviewwith Jose Luis BarriosGuillermo CelentanoFaHCE, UNLPAyelen MeleEstudiante de FaHCE, UNLP -La primera cuestión que nos interesaría saber es ¿cómo llegaste a cons-truir tu visión acerca de los temas en los cuales te has especializado? -Creo que tiene que ver con tres cosas. La primera, con mi formación fi-losófica, es decir, yo soy fundamentalmente filósofo. Me formé en el conocimiento de la filosofía pura, que es una herramienta importante para ser muy cuidadoso con la forma en que uno maneja el lenguaje. Si algo enseña la filosofía es rigor en el tratamiento de los conceptos y los argumentos, que a la larga se convierten casi en una manera de relacionarse con la producción del conocimiento y con las implicaciones que tiene la producción de un discurso. Esa sería como la primera 1 La entrevista se realizó en el marco de las primeras jornadas de cuerpo y cultura de la UNLP de mayo de 2008. El diseño y la ejecución de la entrevista estuvo a cargo del profesor Guillermo Celentano y la alumna Ayelen Mele.2 José Luis Barrios Lara. Es Licenciado y Magíster en Filosofía. Se especializó en estudios de estética y teoría del arte. Ha publicado el libro Ensayos de crítica cultural. Una mirada fenomenológica a la contemporaneidad, en 2004. Es profesor de tiempo completo y coordinador de la licenciatura en Filosofía en la Universidad Iberoamericana, también imparte clases de teoría del arte en la Univer-sidad Nacional Autónoma de México. Es director de CURARE. Espacio Crítico para la Artes desde noviembre del 2000. Es miembro del Consejo directivo del Festival Internacional de Artes Electrónicas Tránsitios  y consejero de programa de arte y cultura de Fundación Televisa.SALAZAR Ciria Margarita, MEDINA VALENCIA Rossana Tamara, VARGAS ELIZONDO Mart´ın Gerardo, DEL R´IOVALDIVIA Jose´: Ana´lisis descriptivo del IMC, habilidad motriz y deporte extraescolar en nin˜os y nin˜as deonce an˜osEducacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.http://www.efyc.fahce.unlp.edu.ar/Estaobraesta´bajolicenciaCreativeCommonsAtribucio´n-NoComercial-SinDerivadas2.5Argentina  Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10 | 117Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barriosplusvalía de que además haciendo danza me implicaba en una exigencia muy inmediata con el espacio, con el cuerpo, con la fuerza.   -Seria interesante, en ese sentido, si puedes desarrollar el concepto de afectación. Nosotros hemos connotado ese concepto desde enfoques que no son los que vos sostenes. -En realidad el concepto afectación, en el modo que lo vengo desarrollan-do en mis investigaciones de estética y teoría del arte, es un concepto del cual me apropio tardíamente y tiene que ver con el hecho de que como sujetos corporales en el mundo no sólo percibimos las cosas, no sólo entendemos las cosas, no sólo nos emocionamos con cosas, sino que mi cuerpo como subjetividad–interioridad es también una condición dada de exterioridad, exterioridad que me afecta. Es decir, soy afectado por esa exterioridad y yo afecto la exterioridad. El concepto de afectación me sirvió así para disolver una de las grandes falacias de la teoría del conocimiento occidental, la diferencia entre el adentro y el afuera. La afectación es justo ese lugar donde todo lo que es de adentro es de afuera y todo lo de afuera es de adentro. Eso es  lo que yo entiendo por el concepto afectación. -Dentro ese recorrido, ¿qué elementos te parecen necesarios para incor-porar, como problemáticas, en una institución de formación como la nuestra? -Creo que en general y en el caso de un programa como el que ustedes llevan hay dos cosas fundamentales. Primero, entender que el cuerpo es algo más que una subjetividad y una individualidad separada del mundo. El cuerpo es justamente una relación fundamentalmente mecánica a nivel físico o inten-cional, a nivel lógico racional con el mundo, ¿Esto que quiere decir? Sucede que los problemas que nosotros siempre tenemos cuando abordamos el problema del cuerpo -que conste que yo no soy deportista ni nada de esas cosas-, es que tenemos una relación absolutamente inhibida con nuestro cuerpo, nuestro cuerpo está inhibido. Es más, yo me atrevería a decir que uno de los lugares donde uno más esta inhibido es en el deporte. Ya que aunque exacerba la fuerza del cuerpo o el trabajo en equipo del cuerpo, hay un límite donde, por ejemplo, la pulsión erótica no se permite en el deporte. Y no quiere decir más que eso, cosa que, por ejemplo, en la danza es una condición necesaria, porque si en el a danza yo no tengo una relación erótica con mi cuerpo no digo nada. Entonces, a mi me parece que entre ciertos programas de educación corporal que se afanan por armonizar la condición del desarrollo de la energética del cuerpo, del cuerpo como fuerza, del cuerpo como deseo, y la realidad se da una distancia, porque lo que estamos generando es en realidad formas disciplinares que no hacen sino reproducir Educacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacio´nDepartamento de Educacio´n F´ısica118 | Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10Guillermo Celentano, Ayelen Melesistemas de control del deseo.  Para mi es fundamental negociar la función erótica del cuerpo en la educación, indagando cuál es el factor del deseo y cómo es el deseo; entendiendo erotismo en el sentido casi psicoanalítico del término. Yo preguntaría, como para provocar un poco esta discusión, ¿cuánto de pulsión homoerótica corporal hay en un partido de fútbol? A mi me parece que la hay, como me parece que la hay en la lucha libre... Pero justamente, el sistema disciplinario del cuerpo desvia esa pulsión codificándola como una condición estrictamente competitiva, inhibien-do, por ejemplo, las figuras que pulsionan eróticamente, o los juegos eróticos. Claro, eso podría a un equipo de fútbol parecerle un escándalo, pero a mi me parece que lo hay. Lo que pasa es que hay un lugar del erotismo que también es la fuerza, que también es la violencia; y eso también es erótico ¿no? Explorar las formas del erotismo y del deseo significa ya un profundo y complejo poder, así como explorar, por ejemplo, las formas imaginarias del cuerpo. El cuerpo que se produce tiene que ver con todo esto. A mi me parece que ciertos programas que enfatizan tanto la dimensión/formación corporal están inhibiendo el problema del erotismo; hay una trampa en términos de una forma de realidad disciplinaria del control del cuerpo. -¿Qué futuro ves en los post grados y licenciaturas de nuestro campo tal como están pensados?, ¿Cómo imaginas la didáctica de una clase apuntando más al erotismo que a la competencia. -Bueno, una es una pregunta muy práctica, ¿Qué futuro puede tener una formación como la que ustedes están dando? Yo creo que mucha. Para ser absolutamente pragmáticos, en términos de mercado, la formación física guarda toda una plusvalía de consumo que le da un valor agregado. El hecho de tener un cuerpo atlético, el hecho de tener un cuerpo sano, que se traduzca en ser un cuerpo bello, el mercado lo demanda. Entonces, en términos de mercado laboral, yo creo que hay muchísimas posibilidades. Habría que preguntarse si a esto se reduce la formación que queremos darles a los alumnos. Pero digamos, esa parte esta garantizada en términos laborales. Ahora cómo incluir o cómo desarrollar el erotismo en un programa de estudios, tiene que ver con explorar las partes expresivas del cuerpo, no las partes competitivas ¿Esto qué quiere decir? Digamos, en el deporte hay una finalidad del atleta que es competir y ganar ¿no? En cambio en ciertas exploraciones que vienen más del lado del arte, de la danza, del teatro hay una búsqueda de la expresión sin finalidad. La primera condición precisamente del erotismo es que puede ser un puro gasto, una pura descarga sin finalidad. Y es ahí precisamente donde el gasto de energía se vuelve un deleite en si mismo, y es ese deleite en si mismo Educacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacio´nDepartamento de Educacio´n F´ısica  Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10 | 119Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barrioslo que es erótico. A mi me parece que ciertos programas que están trabajando en la educación corporal deberían explorar mucho más -al lado de la formación competitiva- el puro flujo vital de la expresión, que es un componente que tiene que ver mucho más con el arte que con el deporte. -¿Qué sugerirías, desde un punto de vista epistemológico, para la cons-trucción de los objeto en proyectos de investigación?  -Bueno, quizás porque vengo de la filosofía creo que es muy importan-te el rincón intelectual en el trabajo, es decir, profundizar en el conocimiento teórico, por ejemplo, sobre el problema del cuerpo. No solo a nivel vital, que nos vincularía con la fenomenología, con el psicoanálisis, sino a nivel político donde lo articularía con otras tradiciones teóricas de corte estructuralista, o a nivel histórico donde lo vincularía con las tradiciones marxistas. Pero, en todo caso, siempre que estemos hablando de formación universitaria no se puede no insistir en el trabajo de rigor académico. Y creo que es una exigencia de nosotros. Segundo, creo que es muy importante, a pesar de que no conozco demasiado el programa de ustedes, un intercambio mucho más real en términos de género y de construcción de género. Por lo que he oído hay un predominio, un paradigma de vuestro objeto de estudio que es fundamentalmente el del cuerpo masculino. Y hay una preponderancia del discurso del cuerpo masculino. Y eso puede ser un poco tramposo ¿no? Habría que explorar cosas fundamentales, por ejemplo ¿qué aporta el cuerpo femenino al sentido de la exterioridad del cuerpo? Yo no se si son preguntas que ustedes se han hecho. O, por ejemplo, ¿qué valor tiene la menstruación como una relación con la interioridad del cuerpo?, ¿qué valor tiene la fecundidad como una relación de la exterioridad del cuerpo? Son cosas que como hombres no podemos describir, nuestra fisiología no esta hecha para esto. Entonces, a mi me parece que falta investigar esta resonancia con el cuerpo, con la interioridad del cuerpo, que es un gran actor de la cultura, de la cultura es su relación con el adentro del cuerpo.  -¿Cuáles serían las ideas de orden moral y racional que están en la base de nuestra actual concepción del cuerpo desde la modernidad? -Dividiría esto en dos grandes momentos. Hay una triple relación en la modernidad entre el sujeto, el cuerpo y el capital. Ahora, sobre el capital habría que hacer una diferencia: el momento en que el capital se produce por el ahorro, donde el capitalismo responde a la lógica trabajo/ahorro y el momento en que el capitalismo da un vuelco hacia el gasto/consumo. Es la gran diferencia que haría entre la modernidad o la primera modernidad y la modernidad contemporánea. Educacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacio´nDepartamento de Educacio´n F´ısica120 | Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10Guillermo Celentano, Ayelen MeleAquí me gustaría tocar otro tema: a mi no me gusta hablar de postmodernidad porque me parece una categoría absolutamente falaz, sobre todo por esa idea de que la postmodernidad supone la muerte del sujeto, o la muerte de las ideolo-gías. Eso no es cierto, en realidad el sujeto esta absolutamente fortalecido como sujeto hegemónico del poder. Y además, si lo que le da origen a la modernidad es el desarrollo del capitalismo, el capitalismo esta más fuerte que nunca. Por eso prefiero no hablar nunca de postmodernidad, más que como una especie de comentario al margen para aclarar los conceptos. Ahora volviendo al asunto, me parece que la modernidad, digamos el primer capitalismo o la primer modernidad, en realidad establecía la relación con el cuerpo a partir de la relación trabajo/ahorro/acumulación del capital, que es el modelo capitalista protestante. Donde claramente el cuerpo está sometido al ahorro como forma de acumulación de riqueza, que eso es la forma de capital, lo que genera necesariamente un sistema moral basado en el trabajo, la culpa y el castigo. Ese es básicamente el origen del primer capitalismo. En el segundo capitalismo, al producirse un exceso de riqueza, se produce la fantasía de la mercancía, es decir, se produce ya no el castigo ni la culpa sino el deseo.  Lo que ha sucedido con el capitalismo y la globalización es que hoy el cuerpo aparente es el objeto del deseo de si mismo, es decir, la hipermercancía es el cuerpo. Y esa hipermercancía que es el cuerpo se explica desde el culto a la belleza, desde el culto al ejercicio a nivel inmediato. Cuestión que se traduce en la moda a nivel mediato, en esa relación entre belleza, delgadez y diseños en su propio cuerpo que es la moda. Y si nosotros nos fijamos, lo único que se está probando ahí es una relación donde el cuerpo aparece como una pura producción del deseo de si mismo, pero es un cuerpo que además funciona como un sistema de resonancia donde entre menos carne más cuerpo, entre menos gravedad más cuerpo. Si algo caracteriza hoy el sentido del deseo en nuestros cuerpos es que no pese. Y eso se traduce en el minimalismo del diseño y en el minimalismo de la moda. Entonces, lo que esta sucediendo es que hay una producción de fantasmagoría cuerpo como deseo de sí mismo, donde esa fantasmagoría, en términos de lo que hoy supone el culto al cuerpo, es en realidad una pulsión fanática. Porque la condición de todo esto no es exacerbar la vida del cuerpo sino la muerte del cuerpo. Su gran extremo,  solo por hablar de uno de los lugares más comunes del mundo contemporáneo, es la anorexia. La anorexia produce un estatuto de belleza. Una mujer anorexia es una mujer delgada, guapa, mínimal, que vive en un departamento tipo loft. No tiene hijos ya que su sistema reproductivo está afectado por una exacerbación de la enfermedad que la lleva a la muerte. Esto es una cuestión morática, una cuestión fanática. Lo que menos se está pensando es cómo la producción de corporeidad, de descorporeidad o de hipermercancía, que produce al cuerpo, está generando una pulsión tanática  en la cultura, una Educacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacio´nDepartamento de Educacio´n F´ısica  Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10 | 121Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barriospulsión erótica. Y a tal grado, que sabemos (esto pasa en la anorexia) que lo pri-mero que se inhibe es el deseo..... Ahí esta clarito entonces, en ese sentido, que la respuesta a la gran pregunta, ¿Qué es la Belleza hoy por hoy? -y perdón por lo grandilocuente del término, pero lo digo apropósito-, es: la belleza de la muerte. -¿Qué camino siguió la razón para llegar a consagrar estos valores?  -La guerra. Creo que todo esto se explica por una lógica de cómo el capitalismo desarrollado, hiperdesarrollado generó el manejo del control del mie-do de los individuos, cuya explicación fundamental está en la guerra. Ahora, ese control de los miedos no se transmite solo. Se traduce, digamos, en un estándar de la belleza. O, por ejemplo, en la enfermedad: se genera el miedo por el cuerpo del otro a través del contagio del SIDA. Claro que es una enfermedad contagiosa, que hay que cuidarse, y todas esas cosas. Pero, ¿qué sucede cuando de repente todo el dispositivo del control del deseo habla aparentemente de una liberación de la sexua-lidad, pero lo único que está haciendo es hacer del lugar sexual el lugar del miedo? Porque ahí la pregunta que yo haría es ¿qué pasa, por ejemplo, entre la pérdida de la inhibición sexual en un anoréxico y, por ejemplo, el miedo al contacto sexual por el miedo al sida? Ahí hay una correspondencia que se tendría que explorarse ¿qué tiene que ver esto con la guerra? Precisamente el lugar donde se produce la forma absoluta de la decrepitud del cuerpo como un cadáver en vida es en el campo de la concentración. Y nosotros podemos hacer claramente una relación entre el cuerpo anoréxico estrictamente hablando y el cuerpo anoréxico de los  presos en los campos de concentración de la segunda guerra mundial Estéticamente es lo mismo, lo que pasa es que el maquillaje entra en juego para simular que es la pulsión de muerte. -¿Son éstos los escenarios donde el cuerpo, por decir “real”, emerge de la máscara de la razón? -Las fantasías del mercado no serían las máscaras de la razón. Pero si nosotros queremos interpretar el mercado como una forma de la razón, pues sí, sí es una forma de la razón. Pero no es la razón por el conocimiento, no es la razón filosófica como sabiduría, es la razón como instrumento, es la razón  como estrategia, es la razón de la modernidad, esa es la razón moderna. -Por último, ¿podrías darnos una opinión acerca de cómo nosotros, su-puestos maestros del cuerpo3, deberíamos intervenir en el proceso de construcción de lo corporal?3 El término está usado a propósito de la carrera de posgrado Maestría en Educación Corporal, que se dicta en esta Universidad.Educacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacio´nDepartamento de Educacio´n F´ısica122 | Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10Guillermo Celentano, Ayelen Mele -Bueno, ahí yo creo que hay dos respuestas. Una, digamos, creo que tiene que ver con que la designación maestros del cuerpo es algo muy raro, pero bueno, como maestros del cuerpo tendría que preguntarme cómo puedo yo hacer que el cuerpo de cada alumno sea un cuerpo subjetivo. Sea un lugar donde su propio cuerpo se convierta en el lugar de su subjetividad. Lo cual quiere decir que ese cuerpo que gesticula, habla, desea, baila, se mueve, se desliza es, entre otras cosas, un lugar político de la pura subjetividad. Esto para mi es importante. Porque además, el aspecto político del cuerpo, segunda instancia, no se puede deslindar de la subjetividad. Hay un lugar donde, socialmente hablando, los cuerpos hoy por hoy han perdido ese lugar de contacto. El hecho de que los cuerpos sean bellos, como se ha procurado con el desarrollo del culto al cuerpo en la sociedad de consumo, no quiere decir que los cuerpos tengan una proximidad en el tacto, por ejemplo, o en la mirada ¿no? Entonces, para mí, la pregunta fundamental tendría que ver con el cuerpo como una afirmación y una singularidad absolutas, es un espacio que hace posible la proximidad con el otro. Sino no tiene sentido.Educacio´n F´ısica y Ciencia - 2008 10. ISSN 2314-2561.Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacio´nDepartamento de Educacio´n F´ısica

About body and philosophy: An interview with José Luis Barrios

SEDICI - Repositorio de la UNLP

  Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10 | 115
Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barrios
Sobre cuerpo y la filosofía:
Entrevista1 con José Luis Barrios2
About body and philosophy: An interview
with Jose Luis Barrios
Guillermo Celentano
FaHCE, UNLP
Ayelen Mele
Estudiante de FaHCE, UNLP
 -La primera cuestión que nos interesaría saber es ¿cómo llegaste a cons-
truir tu visión acerca de los temas en los cuales te has especializado?
 -Creo que tiene que ver con tres cosas. La primera, con mi formación fi-
losófica, es decir, yo soy fundamentalmente filósofo. Me formé en el conocimiento 
de la filosofía pura, que es una herramienta importante para ser muy cuidadoso 
con la forma en que uno maneja el lenguaje. Si algo enseña la filosofía es rigor 
en el tratamiento de los conceptos y los argumentos, que a la larga se convierten 
casi en una manera de relacionarse con la producción del conocimiento y con las 
implicaciones que tiene la producción de un discurso. Esa sería como la primera 
1 La entrevista se realizó en el marco de las primeras jornadas de cuerpo y cultura de la UNLP 
de mayo de 2008. El diseño y la ejecución de la entrevista estuvo a cargo del profesor Guillermo 
Celentano y la alumna Ayelen Mele.
2 José Luis Barrios Lara. Es Licenciado y Magíster en Filosofía. Se especializó en estudios de 
estética y teoría del arte. Ha publicado el libro Ensayos de crítica cultural. Una mirada fenomenológica 
a la contemporaneidad, en 2004. Es profesor de tiempo completo y coordinador de la licenciatura en 
Filosofía en la Universidad Iberoamericana, también imparte clases de teoría del arte en la Univer-
sidad Nacional Autónoma de México. Es director de CURARE. Espacio Crítico para la Artes desde 
noviembre del 2000. Es miembro del Consejo directivo del Festival Internacional de Artes Electrónicas 
Tránsitios  y consejero de programa de arte y cultura de Fundación Televisa.
SALAZAR Ciria Margarita, MEDINA VALENCIA Rossana Tamara, VARGAS ELIZONDO Mart´ın Gerardo, DEL R´IO
VALDIVIA Jose´: Ana´lisis descriptivo del IMC, habilidad motriz y deporte extraescolar en nin˜os y nin˜as de
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Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barrios
plusvalía de que además haciendo danza me implicaba en una exigencia muy 
inmediata con el espacio, con el cuerpo, con la fuerza. 
 
 -Seria interesante, en ese sentido, si puedes desarrollar el concepto de 
afectación. Nosotros hemos connotado ese concepto desde enfoques que no son 
los que vos sostenes.
 -En realidad el concepto afectación, en el modo que lo vengo desarrollan-
do en mis investigaciones de estética y teoría del arte, es un concepto del cual me 
apropio tardíamente y tiene que ver con el hecho de que como sujetos corporales 
en el mundo no sólo percibimos las cosas, no sólo entendemos las cosas, no sólo 
nos emocionamos con cosas, sino que mi cuerpo como subjetividad–interioridad 
es también una condición dada de exterioridad, exterioridad que me afecta. Es 
decir, soy afectado por esa exterioridad y yo afecto la exterioridad. El concepto de 
afectación me sirvió así para disolver una de las grandes falacias de la teoría del 
conocimiento occidental, la diferencia entre el adentro y el afuera. La afectación 
es justo ese lugar donde todo lo que es de adentro es de afuera y todo lo de afuera 
es de adentro. Eso es  lo que yo entiendo por el concepto afectación.
 -Dentro ese recorrido, ¿qué elementos te parecen necesarios para incor-
porar, como problemáticas, en una institución de formación como la nuestra?
 -Creo que en general y en el caso de un programa como el que ustedes 
llevan hay dos cosas fundamentales. Primero, entender que el cuerpo es algo 
más que una subjetividad y una individualidad separada del mundo. El cuerpo 
es justamente una relación fundamentalmente mecánica a nivel físico o inten-
cional, a nivel lógico racional con el mundo, ¿Esto que quiere decir? Sucede que 
los problemas que nosotros siempre tenemos cuando abordamos el problema 
del cuerpo -que conste que yo no soy deportista ni nada de esas cosas-, es que 
tenemos una relación absolutamente inhibida con nuestro cuerpo, nuestro cuerpo 
está inhibido. Es más, yo me atrevería a decir que uno de los lugares donde uno 
más esta inhibido es en el deporte. Ya que aunque exacerba la fuerza del cuerpo 
o el trabajo en equipo del cuerpo, hay un límite donde, por ejemplo, la pulsión 
erótica no se permite en el deporte. Y no quiere decir más que eso, cosa que, por 
ejemplo, en la danza es una condición necesaria, porque si en el a danza yo no 
tengo una relación erótica con mi cuerpo no digo nada. Entonces, a mi me parece 
que entre ciertos programas de educación corporal que se afanan por armonizar 
la condición del desarrollo de la energética del cuerpo, del cuerpo como fuerza, 
del cuerpo como deseo, y la realidad se da una distancia, porque lo que estamos 
generando es en realidad formas disciplinares que no hacen sino reproducir 
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Guillermo Celentano, Ayelen Mele
sistemas de control del deseo. 
 Para mi es fundamental negociar la función erótica del cuerpo en la 
educación, indagando cuál es el factor del deseo y cómo es el deseo; entendiendo 
erotismo en el sentido casi psicoanalítico del término. Yo preguntaría, como para 
provocar un poco esta discusión, ¿cuánto de pulsión homoerótica corporal hay 
en un partido de fútbol? A mi me parece que la hay, como me parece que la hay 
en la lucha libre... Pero justamente, el sistema disciplinario del cuerpo desvia esa 
pulsión codificándola como una condición estrictamente competitiva, inhibien-
do, por ejemplo, las figuras que pulsionan eróticamente, o los juegos eróticos. 
Claro, eso podría a un equipo de fútbol parecerle un escándalo, pero a mi me 
parece que lo hay. Lo que pasa es que hay un lugar del erotismo que también es 
la fuerza, que también es la violencia; y eso también es erótico ¿no? Explorar las 
formas del erotismo y del deseo significa ya un profundo y complejo poder, así 
como explorar, por ejemplo, las formas imaginarias del cuerpo. El cuerpo que se 
produce tiene que ver con todo esto.
 A mi me parece que ciertos programas que enfatizan tanto la dimensión/
formación corporal están inhibiendo el problema del erotismo; hay una trampa 
en términos de una forma de realidad disciplinaria del control del cuerpo.
 -¿Qué futuro ves en los post grados y licenciaturas de nuestro campo 
tal como están pensados?, ¿Cómo imaginas la didáctica de una clase apuntando 
más al erotismo que a la competencia.
 -Bueno, una es una pregunta muy práctica, ¿Qué futuro puede tener 
una formación como la que ustedes están dando? Yo creo que mucha. Para ser 
absolutamente pragmáticos, en términos de mercado, la formación física guarda 
toda una plusvalía de consumo que le da un valor agregado. El hecho de tener 
un cuerpo atlético, el hecho de tener un cuerpo sano, que se traduzca en ser un 
cuerpo bello, el mercado lo demanda. Entonces, en términos de mercado laboral, 
yo creo que hay muchísimas posibilidades. Habría que preguntarse si a esto se 
reduce la formación que queremos darles a los alumnos. Pero digamos, esa parte 
esta garantizada en términos laborales.
 Ahora cómo incluir o cómo desarrollar el erotismo en un programa de 
estudios, tiene que ver con explorar las partes expresivas del cuerpo, no las partes 
competitivas ¿Esto qué quiere decir? Digamos, en el deporte hay una finalidad del 
atleta que es competir y ganar ¿no? En cambio en ciertas exploraciones que vienen 
más del lado del arte, de la danza, del teatro hay una búsqueda de la expresión 
sin finalidad. La primera condición precisamente del erotismo es que puede ser 
un puro gasto, una pura descarga sin finalidad. Y es ahí precisamente donde el 
gasto de energía se vuelve un deleite en si mismo, y es ese deleite en si mismo 
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Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barrios
lo que es erótico. A mi me parece que ciertos programas que están trabajando 
en la educación corporal deberían explorar mucho más -al lado de la formación 
competitiva- el puro flujo vital de la expresión, que es un componente que tiene 
que ver mucho más con el arte que con el deporte.
 -¿Qué sugerirías, desde un punto de vista epistemológico, para la cons-
trucción de los objeto en proyectos de investigación? 
 -Bueno, quizás porque vengo de la filosofía creo que es muy importan-
te el rincón intelectual en el trabajo, es decir, profundizar en el conocimiento 
teórico, por ejemplo, sobre el problema del cuerpo. No solo a nivel vital, que 
nos vincularía con la fenomenología, con el psicoanálisis, sino a nivel político 
donde lo articularía con otras tradiciones teóricas de corte estructuralista, o a 
nivel histórico donde lo vincularía con las tradiciones marxistas. Pero, en todo 
caso, siempre que estemos hablando de formación universitaria no se puede no 
insistir en el trabajo de rigor académico. Y creo que es una exigencia de nosotros. 
Segundo, creo que es muy importante, a pesar de que no conozco demasiado el 
programa de ustedes, un intercambio mucho más real en términos de género y 
de construcción de género. Por lo que he oído hay un predominio, un paradigma 
de vuestro objeto de estudio que es fundamentalmente el del cuerpo masculino. 
Y hay una preponderancia del discurso del cuerpo masculino. Y eso puede ser 
un poco tramposo ¿no? Habría que explorar cosas fundamentales, por ejemplo 
¿qué aporta el cuerpo femenino al sentido de la exterioridad del cuerpo? Yo no 
se si son preguntas que ustedes se han hecho. O, por ejemplo, ¿qué valor tiene 
la menstruación como una relación con la interioridad del cuerpo?, ¿qué valor 
tiene la fecundidad como una relación de la exterioridad del cuerpo? Son cosas 
que como hombres no podemos describir, nuestra fisiología no esta hecha para 
esto. Entonces, a mi me parece que falta investigar esta resonancia con el cuerpo, 
con la interioridad del cuerpo, que es un gran actor de la cultura, de la cultura 
es su relación con el adentro del cuerpo. 
 -¿Cuáles serían las ideas de orden moral y racional que están en la base 
de nuestra actual concepción del cuerpo desde la modernidad?
 -Dividiría esto en dos grandes momentos. Hay una triple relación en la 
modernidad entre el sujeto, el cuerpo y el capital. Ahora, sobre el capital habría 
que hacer una diferencia: el momento en que el capital se produce por el ahorro, 
donde el capitalismo responde a la lógica trabajo/ahorro y el momento en que el 
capitalismo da un vuelco hacia el gasto/consumo. Es la gran diferencia que haría 
entre la modernidad o la primera modernidad y la modernidad contemporánea. 
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Guillermo Celentano, Ayelen Mele
Aquí me gustaría tocar otro tema: a mi no me gusta hablar de postmodernidad 
porque me parece una categoría absolutamente falaz, sobre todo por esa idea de 
que la postmodernidad supone la muerte del sujeto, o la muerte de las ideolo-
gías. Eso no es cierto, en realidad el sujeto esta absolutamente fortalecido como 
sujeto hegemónico del poder. Y además, si lo que le da origen a la modernidad 
es el desarrollo del capitalismo, el capitalismo esta más fuerte que nunca. Por 
eso prefiero no hablar nunca de postmodernidad, más que como una especie de 
comentario al margen para aclarar los conceptos.
 Ahora volviendo al asunto, me parece que la modernidad, digamos el 
primer capitalismo o la primer modernidad, en realidad establecía la relación con 
el cuerpo a partir de la relación trabajo/ahorro/acumulación del capital, que es 
el modelo capitalista protestante. Donde claramente el cuerpo está sometido al 
ahorro como forma de acumulación de riqueza, que eso es la forma de capital, 
lo que genera necesariamente un sistema moral basado en el trabajo, la culpa y 
el castigo. Ese es básicamente el origen del primer capitalismo. En el segundo 
capitalismo, al producirse un exceso de riqueza, se produce la fantasía de la 
mercancía, es decir, se produce ya no el castigo ni la culpa sino el deseo.  Lo que 
ha sucedido con el capitalismo y la globalización es que hoy el cuerpo aparente 
es el objeto del deseo de si mismo, es decir, la hipermercancía es el cuerpo. Y esa 
hipermercancía que es el cuerpo se explica desde el culto a la belleza, desde el 
culto al ejercicio a nivel inmediato. Cuestión que se traduce en la moda a nivel 
mediato, en esa relación entre belleza, delgadez y diseños en su propio cuerpo 
que es la moda. Y si nosotros nos fijamos, lo único que se está probando ahí es 
una relación donde el cuerpo aparece como una pura producción del deseo de si 
mismo, pero es un cuerpo que además funciona como un sistema de resonancia 
donde entre menos carne más cuerpo, entre menos gravedad más cuerpo. Si 
algo caracteriza hoy el sentido del deseo en nuestros cuerpos es que no pese. Y 
eso se traduce en el minimalismo del diseño y en el minimalismo de la moda. 
Entonces, lo que esta sucediendo es que hay una producción de fantasmagoría 
cuerpo como deseo de sí mismo, donde esa fantasmagoría, en términos de lo 
que hoy supone el culto al cuerpo, es en realidad una pulsión fanática. Porque 
la condición de todo esto no es exacerbar la vida del cuerpo sino la muerte del 
cuerpo. Su gran extremo,  solo por hablar de uno de los lugares más comunes 
del mundo contemporáneo, es la anorexia. La anorexia produce un estatuto de 
belleza. Una mujer anorexia es una mujer delgada, guapa, mínimal, que vive en 
un departamento tipo loft. No tiene hijos ya que su sistema reproductivo está 
afectado por una exacerbación de la enfermedad que la lleva a la muerte. Esto 
es una cuestión morática, una cuestión fanática. Lo que menos se está pensando 
es cómo la producción de corporeidad, de descorporeidad o de hipermercancía, 
que produce al cuerpo, está generando una pulsión tanática  en la cultura, una 
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  Revista Educación Física y Ciencia | 2008 | Año 10 | 121
Sobre cuerpo y la filosofía:Entrevista con José Luis Barrios
pulsión erótica. Y a tal grado, que sabemos (esto pasa en la anorexia) que lo pri-
mero que se inhibe es el deseo..... Ahí esta clarito entonces, en ese sentido, que 
la respuesta a la gran pregunta, ¿Qué es la Belleza hoy por hoy? -y perdón por lo 
grandilocuente del término, pero lo digo apropósito-, es: la belleza de la muerte.
 -¿Qué camino siguió la razón para llegar a consagrar estos valores? 
 -La guerra. Creo que todo esto se explica por una lógica de cómo el 
capitalismo desarrollado, hiperdesarrollado generó el manejo del control del mie-
do de los individuos, cuya explicación fundamental está en la guerra. Ahora, ese 
control de los miedos no se transmite solo. Se traduce, digamos, en un estándar de 
la belleza. O, por ejemplo, en la enfermedad: se genera el miedo por el cuerpo del 
otro a través del contagio del SIDA. Claro que es una enfermedad contagiosa, que 
hay que cuidarse, y todas esas cosas. Pero, ¿qué sucede cuando de repente todo el 
dispositivo del control del deseo habla aparentemente de una liberación de la sexua-
lidad, pero lo único que está haciendo es hacer del lugar sexual el lugar del miedo? 
Porque ahí la pregunta que yo haría es ¿qué pasa, por ejemplo, entre la pérdida de 
la inhibición sexual en un anoréxico y, por ejemplo, el miedo al contacto sexual por 
el miedo al sida? Ahí hay una correspondencia que se tendría que explorarse ¿qué 
tiene que ver esto con la guerra? Precisamente el lugar donde se produce la forma 
absoluta de la decrepitud del cuerpo como un cadáver en vida es en el campo de la 
concentración. Y nosotros podemos hacer claramente una relación entre el cuerpo 
anoréxico estrictamente hablando y el cuerpo anoréxico de los  presos en los campos 
de concentración de la segunda guerra mundial Estéticamente es lo mismo, lo que 
pasa es que el maquillaje entra en juego para simular que es la pulsión de muerte.
 -¿Son éstos los escenarios donde el cuerpo, por decir “real”, emerge de 
la máscara de la razón?
 -Las fantasías del mercado no serían las máscaras de la razón. Pero si 
nosotros queremos interpretar el mercado como una forma de la razón, pues sí, 
sí es una forma de la razón. Pero no es la razón por el conocimiento, no es la 
razón filosófica como sabiduría, es la razón como instrumento, es la razón  como 
estrategia, es la razón de la modernidad, esa es la razón moderna.
 -Por último, ¿podrías darnos una opinión acerca de cómo nosotros, su-
puestos maestros del cuerpo3, deberíamos intervenir en el proceso de construcción 
de lo corporal?
3 El término está usado a propósito de la carrera de posgrado Maestría en Educación Corporal, 
que se dicta en esta Universidad.
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Guillermo Celentano, Ayelen Mele
 -Bueno, ahí yo creo que hay dos respuestas. Una, digamos, creo que tiene 
que ver con que la designación maestros del cuerpo es algo muy raro, pero bueno, 
como maestros del cuerpo tendría que preguntarme cómo puedo yo hacer que 
el cuerpo de cada alumno sea un cuerpo subjetivo. Sea un lugar donde su propio 
cuerpo se convierta en el lugar de su subjetividad. Lo cual quiere decir que ese 
cuerpo que gesticula, habla, desea, baila, se mueve, se desliza es, entre otras cosas, 
un lugar político de la pura subjetividad. Esto para mi es importante. Porque 
además, el aspecto político del cuerpo, segunda instancia, no se puede deslindar 
de la subjetividad. Hay un lugar donde, socialmente hablando, los cuerpos hoy 
por hoy han perdido ese lugar de contacto. El hecho de que los cuerpos sean 
bellos, como se ha procurado con el desarrollo del culto al cuerpo en la sociedad 
de consumo, no quiere decir que los cuerpos tengan una proximidad en el tacto, 
por ejemplo, o en la mirada ¿no? Entonces, para mí, la pregunta fundamental 
tendría que ver con el cuerpo como una afirmación y una singularidad absolutas, 
es un espacio que hace posible la proximidad con el otro. Sino no tiene sentido.
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About body and philosophy: An interview with José Luis Barrios

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