Levi-Strauss, Claude

Mortaigne, Véronique

Lévi-Strauss, Claude

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Vivo EN UN MUNDO QUE VA NO ME PERTENECE MASENTREVSTA A CLAUDE LVISTRAUSS*deSignis: Empezó a enseñar sociologla en Ia Universidad de Sao Paulo en1935. Que significa el Brasil para usted hoy?Claude LéviStrauss: Brasil representa la experiencia mas importante de mivida, a la vez por el alejamiento, el contraste. pero también porque marco micarrera. Siento por el una deuda muy profunda. Dejé el Brasil en 1939 y Jovisité brevemente en 1985, acompañando al presidente Mitterand, y esta visita me produjo una verdadera revoluciOn mental: el Brasil se habla vuelto otropals. El San Pablo que conocI, cuando tenia 3 millones de habitantes, tenlaya más de 10 millones. Las trazas y los vestigios de la época colonial hablandesaparecido. La ciudad se habIa vuelto amenazadora, erizada por kilómetrosde torres, Ia casa donde habia vivido no existla más.d: Por lo que podemos ver en muchos de tus artIculos y libros, una de tus preocupaciones es el de las narrativas televisivas. En trabajos de otros autores, lareflexión sobre esta temática está vinculada al estudio de la cultura popular.Ta traes otra mirada y te acercas a los estudios de recepciOn. Es cierta estapercepción mia? Cómo dialogas con los trabajos sobre las narrativas televisivas como los de Jesus Martin Barbero o Carlos Monsiviis?CLS: Inclusive en mis tiempos, la naturaleza de San Pablo habla cambiadomucho. Habia habido una época del café, y todos los territorios de los airede—dores fueron consagrados a esta industria agroalimentaria. Pero de esta natu@2006 EDITORIAL GEDISA (BARCELONA) 257-260 deSignis 9 I 257raleza tan fuerte subsisrfan aán los espacios de Ia Serra do Mar, de modo quedesde el momento que desembarcamos en Santos para subir hasta San Pablo,se tenia un contacto inmediato si bien breve con lo que era ci Brasil interior.El lazo entre el hombre y la naturaleza posiblemente se haya roto y al mismotiempo, uno puede comprender que el Brasil que se ha desarrollado de unmodo considerable, tenga hacia la naturaleza Ia misma politica que Europa enel Medioevo, la de destruir para instalar una agricultura.d: ,iVolvió a ver los indios Caduceos, Bororos, Nambikwaras que ustedestudió?CLS: El diario 0 Estado de Sao Paulo me propuso lievarme. Una mañanasubimos a un pequeno avión que solo podia Ilevar tres pasajeros. El aviOnllegO hasta los territorios Bororos y puclimos percibir algunos pueblos todaviacon sus estructuras circulares, pero ahora dotados de un terreno de aterrizaje.Pero el piloto nos dijo que podIamos aterrizar pero no repartir, porque la pistaera muy corta. AsI que volvimos a Brasilia atravesando una tormenta terrible.Pensé que nunca nuestra vida habfa estado tan expuesta, aun ms que en laépoca de mis expediciones. No he vuelto a ver a los Bororos en came y huesopero si volvi a ver su territorio, ese rio Vérmelo, un afluente del rio Paraguayque yo habia remontado en piragua duranre muchos dIas y pude ver queahora estaba flanqueado por una ruta asfaltada.d: Un pais puede marcarlo fisicamente para siempre?CLS: Seguramente. Mi primer impacto cuando llegue a Brasil fue Ia naturaleza y cuando pude entrar en su interior, fue de nuevo una naturaleza cornpletamente diferente de Ia que yo conocla. . . Pero tambien hay una dimensionde la que uno no presta atenciOn y que para mi flue capital: el fenómenourbano. Cuando llegue a San Pablo decian que se construia una casa por diay en esa epoca existia una compafiia britanica que habria los territorios a!oeste del Estado de San Pablo. Era una epoca donde se tenia el privilegio depoder asistir, de manera casi experimental, a la formaciOn de ese fantasticofenómeno humano que es una ciudad. Para nosotros (los europeos) Ia ciudadnace algunas veces de una decisiOn del Estado y de miles de pequeñas iniciativas individuales, tomadas a lo largo de los siglos, pero en el Brasil de los años30 se podia observar ese proceso acortado en pocos años. Por cierto que,puesto que practicaba Ia etnografia, los indios eran para mi escenciales, peroesta experiencia urbana ocupo un gran lugar, los dos Brasiles cohabitaban,pero a distancia. Cuando fui pot primera vez al Mato Grosso, Brasilia no existia aun. La meseta central, el Planalto, es magnifico: el cielo cobra toda suimportancia. Es otro orden de grandeza. Novelistas como Euclides da Cunha,el autor de Os Sertoes, han magnIficamente descrito ese Brasil. Tambienconoci a Mario de Andrade que dirigia el departamento cultural de la ciudadde San Pablo. Su novela Macunalma es un gran libro.d: Mario de Andrade irnagino con mucho humor un indio Tapanhuma delAmazonas, mentiroso y perezoso, que se vuelve emperador de la selva virgen,que desembarca en la ciudad de San Pablo para recuperar un amuleto antesque se transformara en Ia constelaciOn de Ia Osa Mayor. ,SiguiO usted Iaevolucion de ese espiritu indigena, ese lazo entre la ciudad, la selva y el mitoaun perdura?CLS: Segui Ia evolucion de los indigenas que estudie de forma muy regular,por el pensamiento, gracias a colegas mucho mas jOvenes que yo, que meescribian regularmente. Son pueblos que han sufrido pruebas terribles. Hansido prácticamente exterminados, actualmente subsiste un 5% de lapoblaciOn original. Pero lo que Se ha producido ahora es tambien de un graninteres. Estos pueblos han tornado contacto unos con otros y saben ahora loque durante mucho tiempo ignoraron: que no estan solos en la escena delUniverso. En Nueva Zelandia, en Australia o en Melanesia existen personasque, en epocas muy diferentes, han atravesado las mismas pruebas que ellos.Tornan conciencia de su posición comun en el mundo. Por supuesto que Iaetnografia no sera mas aquella que pude practicar en mi tiempo, donde setrataba de encontrar testimonios de creencias, de formaciones sociales, deinstituciones navidades en total aislamiento en relacion a las nuestras, y estoconstituia aportes irremplazables para el patrimonio de Ia humanidad. Ahoraestamos, si se puede decir, en un regimen de “cornpenetracion mutua”.Vamos hacia una civilizaciOn de escala mundial donde probablemente apareceran las diferencias, al menos es esperable. Pero estas diferencias no seranmas de Ia misma naturaleza, seran diferencias internas, no externas.d: Qué piensa del futuro?CLS: No me pregunte nada de ese tipo. Estamos en un mundo al que yo nopertenezco mas. Aquel que yo conoci, que yo aine, tenia 1.500.000 de habitantes, el mundo actual cuenta con 600.000.000 de humanos. No es mas cimio. Y el de mañana estara poblado por 900.000.000 de hombres y mujeres.Aun si se tratara de un ‘pico’ de la población, como nos lo aseguran paratratar de conSolarnos, esto solo me impide cualquier prediccion...* Publicamos extractos de Ia entrevista realizada por VéroniqueMortaiee, Paris, febrero 2005258 I deSignis 9 deSignis 9 259Claude LéviStrauss es antropologo. Investigador y Profesor en ci College de France, sustrabajos en etnografia han marcado desisivamente ci desarrollo de las ciencias sociales enel siglo XX. Entre sus numerosas obras traducidas al espanol figuran Estructuras elementales de parentesco (1947), AntropologIa Estructural (1958), Tristes Tropicos (1955),Miiologias (1964), De Ia miela las cenizas (1967), El origen de las maneras de mesa (1968),El hombre desnudo (1971).LITURGIASVeronique Mortaigne es periodista de investigacián. La totalidad de Ia entrevista puede ENTREVISTA A UMBERTO Ecoconsultarse en www.lemonde.com.fr del 22 de febrero 2005.deSignis: El mito ha sido sin duda uno de los primeros objetos de estudio deIa semiotica, se puede hacer hasta una genealogfa de cómo Greimas ha estudiado Dumezil, el interés por la obra de Vladimir Propp y los formalistasrusos, la influencia decisiva del pensamiento de Levi-Strauss. Y luego ilega eseestudio “fundador” que son las Mitologlas de Roland Barthes (1957), fundador en el sentido que se comienza a leer la modernidad con instrumentossemióticos, Ia semiotica es una dave de lectura, de sentido.Umberto Eco: MitologIas de Roland Barthes es un texto que he amadomucho pero que me parece que tiene un titulo equivocado, para mi era mascorrecto el titulo de la traducción italiana ‘Mitos y ritos” porque es un libroque se interesa sobre todo de algunos ritos de nuestro tiempo, como elstriptease, las vacaciones, el match.., son como iiturgias laicas y simultáneamente ateas de Ia dpoca actual. Porque, pongámonos de acuerdo sobre Jo quees un mito. Si queremos usar la palabra en términos corrientes decimos “esun mito” para decir que alguien es bueno en algo; o ilamamos ‘mitómano”a uno que dice mentiras y exagera. En realidad el mito es unaforma depensamiento que asume forma narrativa para decir cosas que Ia filosofi’a no habfatodavIa dicho porque todavia no existla la filosofla, como en el caso deHomero o Heslodo. Es una forma de saber pero sobre todo de definicion deIa realidad a través de un relato. Pareciera que el mito deja de tener esta función explicativa cisando nace Ia filosofla, y entonces se desarrolla Ia alegoresis260 I deSignis 9 ©2006 E0IT0RIAL GEDISA (BARCELONA) 261-265 deSignis 9 I 261

Vivo en un mundo que ya no me pertenece más

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