ALIADIÈRE, Dominique

LAMBERT, Frédéric

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Dominique Aliadière
Paris : Mai 68,
au petit jour, l’affiche…
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Frédéric Lambert – Dominique
Aliadière, en Mai 68 vous participez à
la production de « l’iconographie de
Mai 68 » aux ateliers populaires des
Beaux-Arts de Paris, vous êtes aussi
colleur d’affiches…
Frédéric Lambert – À quoi ressem-
blaient vos nuits en Mai 68 ?
Frédéric Lambert – Combien de tira-
ges pouviez-vous faire ?
Dominique Aliadière – Complètement. Tous les ateliers de l’École des beaux-arts de
Paris, où j’étais étudiant, se sont transformés en ateliers de sérigraphie et on a tous
travaillé à réaliser des images, à les travailler et à rechercher du papier pour pou-
voir les imprimer. Toutes les nuits, on fabriquait ces fameuses images qui étaient
collées au petit matin sur tous les murs de Paris. Qu’est-ce que c’est qu’une sérigra-
phie ? C’est une imprimerie ultra simple qui consiste à faire une sorte de pochoir
sur un écran textile masqué par des vernis, et donc ajouré à d’autres endroits, qui
permet de faire passer de l’encre, de la peinture, n’importe quel produit au travers
de cet écran et d’imprimer des images de la façon la plus simple possible.
Les nuits et les jours
Dominique Aliadière – Eh bien la nuit, c’était les moments où on pouvait se déplacer à
l’intérieur de Paris pour aller visiter les usines occupées – des imprimeries bien sûr – pour
qu’ils nous donnent les rouleaux de papier qu’ils n’utilisaient plus et que nous transfor-
mions en affiches. On allait voir beaucoup d’endroits en grève, tout à fait fermés. Les
ouvriers qui occupaient les usines nous donnaient avec plaisir ces grands rouleaux que
l’on transportait avec beaucoup de mal : ils pesaient très très lourd ! En fait d’images,
qui est un mot bien trop imprécis, nous fabriquions des sérigraphies qui comportaient
de la typographie et des symboles. Il n’y avait pas de photographies. Les affiches étaient
très graphiques, nous faisions du graphisme. On ne peut pas parler de typographie, mais
de textes. Ce sont des textes ultra-simples : « CRS/SS », des choses comme ça, d’une sim-
plicité incroyable : « USINE EN GRÈVE », des symboles très simples, absolument pas de
photos. Les écrans de sérigraphie peuvent être réalisés par photo, de façon très sophisti-
quée, mais on n’employait que des moyens manuels. On faisait les cadres avec le vernis
directement sur les écrans, c’était d’une rusticité totale. Il n’était pas question d’images
compliquées sur le plan technique. C’était noir et blanc. Elles étaient construites la nuit.
Dominique Aliadière – Quand l’écran se déchirait, quand il était usé, on le refai-
sait, dans un format différent… On ne s’est jamais posé de question. On pouvait
faire cent tirages. Si l’écran de soie s’abîmait, ou qu’il n’était plus utilisable, on en
fabriquait immédiatement un autre. On travaillait avec des encres, la plupart du
temps noires, mais si on n’avait plus de noir on mettait du rouge, si on n’avait plus
de rouge on mettait du bleu, on mettait n’importe quoi, l’important c’était d’obte-
nir l’impact incroyable qu’avaient ces affiches.
Paris : Mai 68,
au petit jour, l’affiche…
Entretien avec Dominique Aliadière
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Dominique Aliadière
Paris : Mai 68,
au petit jour, l’affiche…
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Frédéric Lambert – Par qui étaient-
elles collées ?
Frédéric Lambert – Vous étiez dans
un environnement particulier aux
Beaux-Arts : entre production gra-
phique et actualité ?
Frédéric Lambert – Quel est cet ano-
nymat des images de Mai 68, qui
conteste l’autorité des images anony-
mes du capitalisme ? C’est le proléta-
riat qui signe ?
Dominique Aliadière – Les mêmes qui les fabriquaient ! On les collait partout, aux
endroits considérés comme stratégiques : sur les murs des usines, sur les devantu-
res des magasins, partout, n’importe où. Quand on ne fabriquait pas les affiches on
allait les coller. On collait la nuit parce que le jour il y avait les AG.
Dominique Aliadière – En fait l’École des beaux-arts, comme n’importe quelle
faculté était agitée par tous les courants qui pouvaient se manifester à cette
époque. Il y avait des AG tous les jours avec des quantités de débats, des gens qui
se battaient, qui changeaient de point de vue. Il y avait énormément de débats poli-
tiques avec cet esprit révolutionnaire de l’époque. Mais la fabrication des images,
c’est autre chose. C’est un travail de créateur, une réflexion sur les images et les tex-
tes. Forcément c’était politique mais, à ce moment-là, au moment où on fabriquait
les affiches, on était des plasticiens et, concrètement, on fabriquait des affiches à
partir de certains slogans. Je ne sais pas d’ailleurs quelles sont les images origina-
les que nous avons inventées, je n’en ai aucune idée, puisque c’étaient des arché-
types et les slogans qui venaient du jour au lendemain à propos d’une intervention
de la police ou autre chose. On ne faisait que reprendre les images qui avaient déjà
été faites, on les modifiait, on transformait le slogan. Éventuellement, on mettait
un indice à partir d’un événement particulier chez Renault ou ailleurs, on dessinait…
Je pense que je n’ai rien inventé en Mai 68, j’ai passé mon temps à adapter des ima-
ges qui avaient déjà été faites. On ne connaît pas le nom des créateurs de ces affi-
ches. C’était tout à fait anonyme. Peut-être pas d’ailleurs. Peut-être qu’il y a eu des
archétypes qui ont été faits par des graphistes comme Siné ou certains caricaturis-
tes de gauche bien connus dont on trouvait les noms dans Pilote mais, selon moi,
il n’y avait aucune propriété sur le dessin ou le texte. On faisait ce qu’on voulait à
partir de ce qui avait déjà été fait, voire en renforçant ou peut-être même en affai-
blissant les graphismes.
Dominique Aliadière – C’est un comportement très ancien dans la fabrication des
images, depuis le Haut Moyen-Âge, de considérer que ces images appartiennent à
tout le monde. On s’appropriait sans aucun scrupule des images qui avaient déjà
été faites, on ne se posait aucune question, on n’a jamais eu de revendication sur
le plagiat d’une image. Je pense que c’est un comportement réellement populaire
qui ne date pas d’aujourd’hui. Quand j’étudie l’histoire de l’art aujourd’hui, les cata-
logues bien faits montrent toujours les archétypes. Même pour Dürer, il y a des
archétypes qui datent de l’époque. Je pense que l’iconographie de Mai 68 repose
sur des archétypes : la façon de dessiner la tête d’un CRS par exemple, c’est devenu
une signature. Le fameux casque. Je serais même capable de le redessiner aujour-
d’hui… Il y a ce casque, éventuellement des lunettes, et le bouclier, un toit d’usine,
une cheminée, un char… Ces archétypes n’appartenaient pas à un dessinateur, ils
appartenaient au collectif des dessinateurs des Beaux-Arts. Je présume que quel-
qu’un, au départ, a dû faire quelques images très fortes. Il appartenait sans doute
au monde syndicaliste, à ce monde des syndicalistes d’avant 68. Les mouvements
politiques d’avant 68, les mouvements contre la guerre d’Algérie, existaient, ils
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au petit jour, l’affiche…
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Frédéric Lambert – Leur temps, celui
que vous décrivez est important. Elles
sont faites la nuit, elles sont collées au
petit jour, elles écoutent le slogan la
journée, on est presque dans une tempo-
ralité de l’information événementielle.
Frédéric Lambert – Vos affiches pro-
duites dans le brouhaha des Beaux-
Arts, ne viennent-elles pas s’opposer
aux images des partis politiques et
des syndicats ?
Frédéric Lambert – Avant Mai 68,
quelle était la culture visuelle d’un étu-
diant des Beaux-Arts ?
Frédéric Lambert – Il détruit l’affiche
publicitaire !
Frédéric Lambert – Alors quand on
fait des affiches, qu’on va les coller,
qu’on est dans le bain de 68, quelle
société imagine-t-on pour demain ?
Quelles images pour demain ?
étaient très forts et très bien structurés… Quand j’y réfléchis, je pense que j’ai déjà
vu des affiches « anti-guerre d’Algérie » avec des structures visuelles et typogra-
phiques identiques… C’était vraiment une élaboration populaire et collective. Peut-
on dire que ces images populaires et collectives étaient des images d’actualité ? On
peut dire plus : elles étaient vraiment faites au jour le jour. C’était une actualisation
permanente en fonction de ce qui s’était passé aux informations de la veille ou, tout
du moins, ce qu’on en savait.
Dominique Aliadière – Absolument. Elles étaient faites dans la seconde même, on
ne se creusait pas la tête sur le plan esthétique. On savait qu’il y avait une manif à
Flins ou ailleurs, aux usines Renault, et c’était repris immédiatement.
D’abord regarder, écouter…
Dominique Aliadière – Je ne crois pas, en tout cas je ne l’ai jamais vécu de cette façon.
Quand on faisait ces affiches, on ne se demandait pas si la CGT en avait fait d’autres,
par exemple, ou d’autres partis politiques, en tout cas je ne m’en souviens pas. On était
dans une action simple, positive, on fabriquait les images et on ne se demandait
même pas… comment dire, on faisait de la politique évidemment, mais on était des
manœuvres, des petites mains. On n’était pas dans les grands débats qui avaient lieu,
pendant la journée, dans les AG. On y allait aussi dans ces grands débats, mais…
Dominique Aliadière – On regardait des films de Truffaut et, évidemment, La
Chinoise de Godard. C’étaient des gens engagés, à leur façon. Pour la peinture… j’é-
tais dans un atelier où je faisais semblant d’être l’élève de quelqu’un qui était ce
fameux Brianchon, qui n’était pas un méchant bonhomme, mais j’étais là, à l’École
des beaux-arts, plus pour pouvoir faire mes expériences que pour suivre un maître.
On était des passéistes, des post-impressionnistes, proches de la fraction lyrique des
années cinquante : Manessier, Bazaine, Soulages, Fautrier, c’était ce qui nous exci-
tait. Ce n’était pas très politique… Villeglé, lui, est déjà là. Il détruit déjà l’affiche.
Dominique Aliadière – Mais ce n’était pas un académiste. Je ne sais pas s’il était
prof aux Beaux-Arts à ce moment-là. Il ne devait pas l’être. C’était finalement un
lieu assez conservateur, ce n’était pas un lieu d’aventure, pas un lieu qui m’a exalté
sur le plan artistique. Ce qui m’a excité sur le plan artistique c’était l’École des arts
appliqués où j’étais avant, jusqu’en 1964. Et, là, je crois que c’était plus une ému-
lation entre élèves que le travail de nos profs. On était très excités sur le plan artis-
tique et nos enseignants nous suivaient tant bien que mal. Ils étaient gentils.
Dominique Aliadière – Nous avions vingt-trois ans, demain nous faisait très peur,
hier nous dégoûtait. C’est surtout ça. Ça nous dégoûtait complètement, on était
tous en révolte, en colère, vraiment en colère. Qu’est-ce qu’on allait devenir ?
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Frédéric Lambert – Contre quoi étiez-
vous en colère ?
Frédéric Lambert – C’est quoi « l’ordre
bourgeois » ?
Frédéric Lambert – Vous avez utilisé
un mot : artisan. L’artiste, est-il bour-
geois ?
Frédéric Lambert – Ces images de
communication politique efficaces,
influencent-elles l’émergence de l’écri-
ture publicitaire des années 1970-
1980 ?
Frédéric Lambert – Lesquelles ?
Frédéric Lambert – Mais il n’y a pas
beaucoup de femmes dans les affiches
de 68.
Dominique Aliadière – Contre l’ordre académique, contre cet ordre qu’on appelait
bêtement l’ordre bourgeois…
Dominique Aliadière – … c’est : notre éducation, les parents, les entreprises dans
lesquelles on avait travaillé, une société contre laquelle on était révoltés. Mais je ne
sais même pas pourquoi on était révoltés. On était inconsistants. Les AG prouvaient
que d’un jour à l’autre certains changeaient de bord. D’autres étaient très structu-
rés. Par exemple Cohn-Bendit, quand on l’entendait parler, on voyait qu’il avait un
langage structuré, même Serge July, on voyait bien qu’il était construit, mais nous…
C’est pour ça que, personnellement, j’étais très mal à l’aise dans un mouvement où
je me sentais si fluctuant. Donc, au moins faire des images, c’est concret. Mon expé-
rience de 68 m’a intéressé grâce aux ateliers de fabrication d’affiches où j’étais un
artisan tout bête, ce qui concordait avec mes idées. Mais la grande théorie de 68,
la grande bataille maoïste, trotskiste, communiste, franchement j’avais l’impression
d’être une proie manipulable et manipulée et je ne le supportais pas. Mais j’étais
dans le mouvement. Librement. Ça m’intéressait, mais on n’aurait pas pu faire de
moi un maoïste. On a essayé : « Tu es d’accord avec ça, hein ? bon, donc tu es avec
nous ». Eh bien, non, ça ne suffit pas.
Artisans et efficaces
Dominique Aliadière – On n’avait pas de client. On ne travaillait pas pour quel-
qu’un. On ne cherchait pas à plaire à une galerie, on cherchait tout bêtement à faire
des images efficaces. On n’avait rien à vendre.
Dominique Aliadière – Absolument. Je pense que ça a eu une influence très grande
surtout dans la Nouvelle Figuration qui est devenue commerciale, complètement
dévoyée. Aujourd’hui, les murs peints, peut-être les tags se souviennent de nous. Les
tags, les graphs sont peut-être une déformation d’un art de ce genre. À part que
tags et graphs cachent leur jeu : ils veulent dire quelque chose sans se nommer puis-
qu’il faut se camoufler. Enfin c’est un art de la rue. C’est beau d’être dans la rue et
franchement j’ai rarement vu des images aussi efficaces. Peut-être y avait-il en
Union Soviétique quelque chose qui y ressemble dans l’efficacité et dans la simpli-
fication. Mais l’image soviétique est achetée, c’est un travail d’artiste acheté, les
artistes soviétiques ne font pas ce qu’ils veulent. C’était ça pour moi 68. Pour le
reste, il y a eu quand même des choses très violentes.
Dominique Aliadière – Des idéologies. Par exemple l’esprit libertaire, l’esprit de
liberté, la prétendue liberté sexuelle, des choses comme ça… Certaines femmes ont
payé très cher ces expériences. Vraiment, l’expérience n’a pas été toujours joyeuse,
en particulier pour les copines. On a connu des drames épouvantables, des avorte-
ments en chaîne… Tout le monde trouvait que c’était génial, mais c’était un peu
irresponsable. Les mecs maîtrisaient le langage politique, les filles le possédaient
aussi ; mais elles ont payé très cher certaines expériences.
Dominique Aliadière – Mais justement… Dans les manifs, elles étaient là, elles
étaient dans les courants, elles étaient tout le temps là… Aux Beaux-Arts, bien sûr,
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elles faisaient des affiches mais il n’y avait pas de point de vue typiquement fémi-
nin. Les orateurs c’étaient surtout des mecs.
Dominique Aliadière – Une question nous occupait : la guerre. Celle du Vietnam
qui a provoqué un mouvement très important, mais c’était aussi la fin de la guerre
d’Algérie. Les séquelles ont duré longtemps. Il y avait des mouvements revanchards,
des mouvements d’extrême droite. Le quartier latin était sans arrêt divisé entre la
gauche et ce qu’on appelait les fascistes. À la fac de Droit c’était redoutable, ils
n’ont pas lâché prise facilement. Il fallait amener le plus grand nombre à l’antico-
lonialisme. Les courants : l’anticolonialisme, la fin de la guerre d’Algérie, la libéra-
tion des pays africains étaient des choses importantes.
Dominique Aliadière – Non. Les affiches de Mai 68, à mon avis, c’était un journal,
ce que nous fabriquions c’était de l’actualité, les pages d’un journal que nous
vivions.
Propos recueillis par Frédéric Lambert
Frédéric Lambert – Quel est l’environ-
nement international ? On a l’impres-
sion que tout se passe dans les rues
de Paris ?
Frédéric Lambert – Et vos affiches
n’en parlent pas !


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