Monschein, Ylva

German

Universität München: Elektronischen Publikationen

Macau 
BAP in China 
Dai Houying · Interview 
LIEBE LESERINNEN UND 
LESER, 
Das Schwerpunktthema „Sino-
logie" ist diesmal weniger China 
gewidmet, als vielmehr der Ar t 
und Weise, wie an hiesigen Uni-
versitäten Sinologie betrieben 
wird. Auch vom „neuen China" 
kann dabei kaum die Rede sein, 
zeigt unsere Aufstellung auf S. 24 
doch, daß Gegenwartsbezogen-
heit in der bundesdeutschen Si-
nologie eher die Ausnahme ist. 
Damit sind wir schon mitten 
in der Problematik eines Fachs, 
dessen Selbstverständnis und die 
sich daraus ergebenden metho-
dischen Fragen nur schwer zu de-
finieren sind. Die Redaktion hat 
eine Reihe von Sinologieprofes-
soren angesprochen, aber keiner 
war wirklich bereit, eine kompe-
tente Standortbestimmung des 
Fachs von innen heraus vorzu-
nehmen. Immerhin ließen sich 
zwei namhafte Vertreter der jün-
geren Generation, Rudolf Wag-
ner und Wolfgang Kubin, zu In-
terviews motivieren, in denen 
doch sehr kontroverse Ansichten 
über das Fach und sein Studium 
zum Ausdruck kommen. Helwig 
Schmidt-Glintzer berichtet über 
die Entstehung der deutschen Si-
nologie, Gerd Müller über die 
Probleme derjenigen, die Sino-
logen werden wollen, Ruth Keen 
über ihr berufliches Schicksal, 
und Harry Selters räsoniert über 
das nicht ganz spannungsfreie 
Verhältnis von klassischen Sino-
logen und Sozialwissenschaft-
lern, die sich mit China befassen. 
I m Oktober startet BAP zu ei-
ner China-Tournee und wird als 
erste westliche Rockgruppe Kon-
zerte in Peking, Shanghai und 
Guangzhou geben. Welche orga-
nisatorischen Probleme im Vor-
feld zu lösen sind, wie das Kom-
munikationsproblem zwischen 
deutschem Mundartrock und 
chinesischen Fans angegangen 
wird, was BAP-Chef Wolfgang 
Niedecken von dem China-
Abenteuer erwartet, alles das be-
handelt unser dnC-Gespräch. 
Macao-Experte Roderich 
Ptak erzählt in einer zweiteiligen 
Folge die lange und spannende 
Geschichte der „Stadt von Got-
tes Namen in China". 
Ihre dnC-Redaktion 
I N H A L T 
KOMMENTAR 
Karl Grobe-Hagel Dritte Einheitsfront? 
Harry Selters 
Gerd Müller 
Helwig Schmidt-Glintzer 
Barbara Hendrischke 
Ruth Keen 
10 
12 
14 
16 
Roderich Ptak 
Cornelia Neufeld 
Barbara Hendrischke 
SCHWERPUNKT: SINOLOGIE 
Von China und den Barbaren oder von 
Sinologen und Nichtsinologen 
Wissenschaftliche Erkenntnis — Ein großartiges 
Vergnügen. Interview mit Rudolf Wagner 
Sinovia. Sinologiestudenten wehrt Euch! 
Pausenlos miteinander reden. 
Gespräch mit Wolfgang Kubin 
Wie alles anfing. Sinologie an deutschen Universitäten 18
Wo Kakteen zu Rosen werden. Chinakunde 
versus Sinologie 20 
Kein Mut zur Professionalität 22 
Was, wo — wenn überhaupt 24 
dnC-GESPRACH 
Die Mauer muß ich och hann. Interview mit BAP-Chef 
Wolfgang Niedecken 26 
ARTIKEL UND BERICHTE 
Macau. Stadt von Gottes Namen 30 
Shaoshan — und wo sind die Massen? 34 
Neue chinesische Filme: Gelbe Erde 36 
Der häßliche Chinese. Bonner Tage der 
chinesischen Literatur 38 
Wir haben noch einen langen Weg vor uns. 
Interview mit Dai Houying 40 
RUBRIKEN 
Kurznachrichten 5 
dnC-Magazin 8 
Bücher 42 
GDCF-Informationen 46 
Kleinanzeigen, Leserbriefe 50 
TITELBILD 
Kalligraphie: Kuixing, Schutzherr der Kultur 
schwingt den Pinsel 
3 
Literatur 
Wir haben noch 
einen langen Weg vor uns 
Interview mit Dai Houying 
Anläßlich des Erscheinens der deutschen Erstübersetzung ihres Ro-
mans Ren, a ren! (Mensch, ach Mensch !) hielt sich Dai Houying im 
Juni diesen Jahres in der Bundesrepublik auf Sie stellte in Dichterle-
sungen und Diskussionen sich und ihr Werk dem deutschen Publi-
kum vor. Dai Houying, 1938 in der Provinz Anhui geboren, studierte 
chinesische Sprache und Literatur in Shanghai. Nach dem Abschluß 
ihres Studiums beteiligte sie sich als führende Aktivistin linksradika-
ler Literatur- und Kulturpolitik schon im Vorfeld an der in Shanghai 
ausbrechenden Kulturrevolution. Doch auch an ihr ging das „Zehn-
jährigen Chaos" nicht spurlos vorüber, wovon bereits ihr erster, auto-
biografisch gefärbter Roman Shiren zhi si (Der Tod des Dichters I), 
1979) Zeugnis ablegt. 1980folgte ihr Roman Ren, a ren! (in der deut-
schen Übersetzung Die große Mauer), der einen marxistischen Hu-
manismus propagiert. 
Dai Houying steht damit in der Reihe mutiger und engagierter 
Schriftstellerinnen, die sich wie Zhang Jie, Zhang Xinxin und Yu 
Luojin im Westen bereits einen Namen gemacht haben. Sie unterrich-
tet heute an der Fudan-Universität in Shanghai Literaturtheorie. Für 
das dnC sprach Ylva Monschein mit der Autorin. 
— Dai Houying, wir lernen 
im Moment eine ganze Reihe 
nennenswerter chinesischer Au-
torinnen kennen. Warum sind es 
immer Frauen? 
Ja, richtig — die Frauen sind im 
Moment in der Literatur stärker 
als die Männer. Das könnte 
daran liegen, daß sie mehr zu ih-
ren Gefühlen stehen und diese 
auch besser ausdrücken können. 
mm^— Sie sind vor allem durch 
Ihren Roman Ren, a ren! be-
kannt geworden. Warum wurde 
dieses Werk in der Volksrepublik 
so stark kritisiert? 
Nun, heute kann man es ja wie-
der kaufen. Mittlerweile hat es 
eine Gesamtauflage von 550000 
Exemplaren erreicht. 
Kritisiert wurde der Roman, 
weil ich darin für den Humanis-
mus eingetreten bin. Ich bin der 
Meinung, daß der Humanismus, 
der in China nun schon seit Jahr-
zehnten angegriffen wird, end-
lich mehr Beachtung verdient. 
Natürlich ist klar, daß Humanis-
mus und Klassenkampf sich wi -
dersprechen. Das geht zurück bis 
auf das Schlußwort Mao Ze-
dongs bei den Yan'aner Gesprä-
chen über Literatur und Kunst 
von 23. Mai 1942, in dem die 
Theorie von der menschlichen 
Natur und der Humanismus 
scharf angegriffen wurden. 
_ Angegriffen, weil Huma-
nismus mit Revisionimus gleich-
gesetzt wurde? 
Ja, man glaubte, Humanismus 
sei ein Ausdruck revisionisti-
schen Gedankenguts und damit 
gegen den Klassenkampf, gegen 
den Marxismus gerichtet. Der 
Humanismus hat nicht Klassen 
und Klassenkampf, sondern die 
Respektierung des Individuums, 
der allgemeinmenschlichen Na-
tur zum Prinzip. 
Dagegen legt man beim Mar-
xismus das Prinzip zugrunde, 
daß jeder Mensch eine konkrete 
menschliche Natur und damit 
einen Klassencharakter hat, 
keine abstraktmenschliche 
Natur. 
— ι Diese Beschäftigung mit 
dem Humanismus läßt sich aber 
doch nur beim jungen Marxfest-
stellen. 
Der junge Marx hat realistisch 
geschrieben und ging nicht so 
weit, darin nicht zu vereinba-
rende Gegensätze zu sehen. Mei-
ner Meinung nach sind Marxis-
mus und Humanismus iden-
tisch. 
Läßt sich das in etwa mit 
dem „sozialistischen Humanis-
mus'' in Ländern wie beispiels-
weise Sowjetunion und DDR 
vergleichen? 
Ich weiß nicht genau, wie ich das 
definieren soll. Für mich ist Hu-
manismus eine Geistesströ-
mung, bei der die Menschheit 
sich auf sich selbst besinnt und 
versucht, sich zu vervollkomm-
nen. . . Wir haben früher den 
Humanismus immer mit dem 
Argument abgetan, im Kapita-
lismus sei das vielleicht nötig, da 
ginge es den Arbeitern schlecht 
und die Kapitalisten seien reich. 
Da gäbe es Arbeitslosigkeit, 
Konkurrenzkampf und die 
Schwächeren würden verdrängt. 
Doch wir sollten nicht überse-
hen, daß auch unsere Gesell-
schaft noch nicht völlig gerecht 
ist. Wenn es Mißstände gegeben 
hat und nach wie vor gibt, dann 
m u ß die Gerechtigkeit ein Ideal 
sein. Nur darf man nicht, weil 
man sie jetzt nicht verwirklichen 
kann, einfach sagen, sie sei 
nichts wert. Wenigstens sollte 
man versuchen, die größtmögli-
che Gerechtigkeit zu erreichen. 
_ Die Tatsache, daß die 
Lektüre Ihrer Romane wieder er-
laubt ist, läßt ja wohl die An-
nahme zu, daß Sie mit Ihren A n-
sichten nicht ganz alleine stehen. 
Das hat nicht unbedingt etwas 
miteinander zu tun. Ich habe 
schon ganz eigene Vorstellun-
gen, die nicht unbedingt geteilt 
werden. In den letzten Jahren 
wurde allerdings auch öffentlich 
immer mehr über Humanismus 
gesprochen. Doch nach wie vor 
gibt es einige, die strikt dagegen 
sind, weil ein Widerspruch zum 
Marxismus bestünde. Wer sich 
dabei im Ende durchsetzt, läßt 
sich nicht sagen. Zumindest 
kann man auch heute nicht ein-
fach den Humanismus propagie-
ren, ohne dafür irgendwie kr i t i -
siert zu werden oder Schwierig-
keiten zu bekommen. 
In dem Roman Ren, a ren! 
gibt es darüberhinaus noch eine 
Reihe anderer Gedanken. 
Die wichtigsten sind die, welche 
ich selbst seit der Befreiung 
(1949) vertreten habe und An-
sichten, die ich während der Kul-
turrevolution hatte. In Ren, a 
ren! gibt es einen Satz, der den 
wichtigsten Gedanken aus-
drückt: „Was mich so bedrückt, 
sind nicht so sehr die Folgen die-
ser zehn Jahre Kulturrevolution, 
sondern ihre Ursachen und die 
Tatsache, daß beide heute nach 
wie vor noch existieren." Ich 
denke auch, daß wir alle von die-
ser Zeit gezeichnet sind, Wunden 
haben, wie ich es in Shiren zhi si 
angesprochen habe. Das ist nicht 
nur das Ergebnis der Kulturrevo-
lution. 
Heute versuchen die meisten, 
die vergangenen Leiden in „Wun-
denliteratur" zu verarbeiten. 
Aber nach dieser Phase muß es 
zu einem tieferen Nachdenken 
darüber kommen, wie solche 
Wunden entstehen konnten. Ich 
begann 1980 an Ren, a ren! zu 
schreiben, mit der Erkenntnis, 
daß die Ursache für die Kulturre-
volution noch heute fortbesteht. 
Ich bin bis zur Kampagne gegen 
die Rechtsabweichler (Juni 1957) 
zurückgegangen und habe die 
Gemeinsamkeiten mit der Kul-
turrevolution herausgearbeitet. 
Ich wollte zeigen, daß es nicht ein 
einmaliger unvorhergesehener 
Vorfall war, sondern sich bereits 
früh angekündigt hat. Auf diese 
Weise berührte ich einen wunden 
Punkt, den viele Intellektuelle 
nicht wahrhaben mochten. . . . 
Die Romanfigur Sun Yue 
scheint einiges mit Ihnen ge-
meinsam zu haben. 
Wir sind uns in zwei Punkten 
ähnlich. Erstens ist sie eine Idea-
40 dnC 3/87 
Literatur 
listin, die eine Zeit lang ein be-
stimmtes Ziel verfolgt hatte und 
später erfahren mußte, daß alles 
ein Trugbild war. Die zweite Ge-
meinsamkeit ist die, daß sie wie 
ich geschieden ist und ihr Kind 
allein aufziehen muß, also ein re-
lativ schweres Los hat. Aber in 
vielen anderen Dingen gleichen 
wir uns gar nicht. Zunächst ist sie 
ein kleiner Parteikader, während 
ich zum gewöhnlichen Volk ge-
höre. Und zweitens bin ich nicht 
so schwach und unentschlossen 
wie sie. Sie stellt nur meine 
manchmal auch etwas melan-
cholische Seite dar. . . . 
Η » Hanhan und Xi Wang 
sind die jüngsten Personen in ih-
rem Roman, sie werden sehr auf-
geklärt und positiv dargestellt. 
Hanhan ist meine Tochter. A n 
ihr soll der Wandel in der Familie 
deutlich werden. Die beiden glei-
chen meinen Studenten. X i 
Wang verkörpert dabei keine 
Einzelperson, sondern viele 
junge Leute. Ich glaube, daß die 
junge Generation auf ihre eigene 
Kraft vertraut und ihren Weg 
selbst gehen wird, und dieser 
muß ganz anders sein als der un-
sere. So schwer es auch sein mag, 
wir müssen ihnen Rede und Ant-
wort stehen, wenn sie fragen: 
„Was habt Ihr aus unserem Land 
gemacht — warum habt Ihr ein 
solches Chaos angerichtet?" 
Zhao Zhenhuan scheint 
eine Schlüsselfigur zu sein. Zwar 
sind ihm nur vier Kapitel, das er-
ste und das letzte, gewidmet. 
Das stimmt. Die wichtigsten Per-
sonen des Romans sind He 
Jingfu, Sun Yue und Zhao Zhen-
huan. Auch Hanhan und X i -
wang gehören als Studenten 
dazu, doch gehören sie einer an-
deren Generation an. Zhao 
Zhenhuan ist eine andere A r t In -
tellektueller. Er ist eigentlich ein 
guter, ein echter Mensch, der 
sehr liebenswerte Eigenschaften 
hat. Doch kannte er sich selbst 
wenig und machte sich kaum Ge-
danken. Nun erkennt er, daß er 
sich erst einmal über sich selbst 
klar werden muß . . . Ein wichti-
ger Gedanke meines Romans ist 
die Hoffnung, jeder möge seine 
eigene private Geschichte und 
ihre dunklen Punkte aufarbei-
ten. Ich spreche dabei aus eige-
ner Erfahrung. 1969, als ich wäh-
rend der Kulturrevolution kr i t i -
siert wurde, ließ sich mein Mann 
scheiden. Ich hatte große 
Schwierigkeiten, das Kind al-
leine aufzuziehen. Später hat 
meine Tochter versucht, mir ih-
rem Vater Kontakt aufzuneh-
men. Langsam sah dieser ein, 
daß er in der Vergangenheit 
falsch gehandelt hatte. Damals 
fiel es mir sehr schwer, zu verzei-
hen. Doch inzwischen weiß ich, 
Schreiben dreht sich immer um 
unsere geschichtliche Erfah-
rung. Ausgehend von unserer 
kulturellen Tradition wi l l ich se-
hen, welchen Weg wir in der jün-
sten Vergangenheit zurückgelegt 
haben, wohin dieser Weg weiter 
führt und wieweit das noch etwas 
mit unserem kulturellen Erbe zu 
tun hat. Früher habe ich nur über 
Intellektuelle geschrieben, jetzt 
interessiert mich das einfach 
Volk. 
Dai Houying 
daß sein Verhalten teilweise ent-
schuldbar ist . . . 
Ihr Roman hat die Aufar-
beitung einer ganz ähnlichen Be-
ziehung zum Gegenstand. 
Dieser Roman ist die Geschichte 
meiner Scheidung und der Ver-
such einer Versöhnung, wie sie in 
Wirklichkeit nicht mehr zu errei-
chen ist. Ich habe ihn in erster L i -
nie für meine Tochter geschrie-
ben . . . aber auch für mich. Er 
hat mich sozusagen gereinigt, 
von meinem schlechten Gewis-
sen befreit. 
_ _ i Wie sehen Ihre schrift-
stellerischen Pläne für die Zu-
kunft aus? 
Der Schwerpunkt meiner Arbeit 
verlagert sich im Moment auf die 
Schicksale einfacher Leute. Aber 
ich werde dabei bleiben, war-
nend auf die vergangenen Jahr-
zehnte zu verweisen. Mein 
_ Wieweit haben denn Sie 
selbst noch Bezug zu dieser Be-
völkerungssch ich t ? 
Ich bin 1938 in einem kleinen Ort 
in Anhui geboren worden. Als 
ich in Shanghai wohnte, fuhr ich 
jedes Jahr einmal dorthin zu-
rück. Auch heute habe ich noch 
Kontakt zur Landbevölkerung. 
Deshalb glaube ich schon, daß 
ich mich mit den einfachen Bau-
ern etwas auskenne. Das sind die 
zwei Seiten meines Lebens — 
hier Intellektuelle, dort mein Le-
ben auf dem Dorf. Mi t solchen 
Voraussetzungen kann man ein 
guter Schriftsteller werden. 
^ Ihre Romangestalt He 
Jingfu trägt zwei Bücher mit sich 
herum, Honglou meng (Der 
Traum der Roten Kammer) und 
die Gesammelten Werke von 
Marx. Wie ist das zu verstehen? 
Östliches und westliches Gedan-
kengut harmonisch in einer 
Weltanschauung vereint? 
Tatsächlich hatte ich einen Kom-
militonen, der, nachdem man 
ihn als Rechten abgeurteilt hatte, 
18 Jahre als Vagabund herumge-
zogen ist. Er hat mir erzählt, in 
dieser Zeit habe er zwei Werke 
mit sich herumgetragen, Hong-
lou meng und Bände des Zizhi 
tongjian {Durchgehender Spie-
gel zur Hilfe bei der Regierung, 
bedeutendstes Geschichtswerk 
des 11. Jhs.) von Sima Guang. Er 
verdiente seinen Lebensunter-
halt mit dem Erzählen von Ge-
schichten aus diesen Werken. 
Damit sind zwei Aspekte ange-
sprochen: Honglou meng han-
delt ja hauptsächlich von Liebe 
und Gefühlen, es ist Chinas Lie-
besroman. Der andere Aspekt ist 
Politik und Geschichte. Ich habe 
dieses klassische Geschichts-
werk in die Gesammelten Werke 
abgeändert und hatte so die 
Möglichkeit zu zeigen, daß die 
meisten, die als Rechtsabweich-
ler verurteilt worden waren, zu-
nächst einmal von ihrer Schuld 
selbst überzeugt waren und sich 
sagten: „Ich habe falsch gehan-
delt." Denn wo konnten sie noch 
Rückhalt finden? Wenn sie sich 
genau prüften, stellten sie fest, 
daß sie im Recht waren. Solch ein 
Mensch ist auch He Jingfu. 
1st dann die Geschichte 
des Vagabunden, die an der Gro-
ßen Mauer spielt, das Kernstück 
der Handlung — wie es der Titel 
der deutschen Übersetzung an-
deutet? 
Ich weiß nicht, warum man den 
Titel geändert hat. M i r gefällt er 
nicht. Allerdings mag ich die 
Passage an der Großen Mauer 
sehr. Nur war es nicht die wich-
tigste Stelle für mich, wenngleich 
sie sehr viel von meinen Gefüh-
len ausdrückt . Ich glaube, chine-
sische Intellektuelle wie ich ha-
ben schon viel mitgemacht, das 
Leben ist für sie leidvoll. Gleich-
zeitig hegen sie Pflichtgefühle 
gegenüber dem Volk und wollen 
ihrem Staat nützen. Sie lieben ihr 
Volk und seine bewegte Ge-
schichte, die im Zickzack ver-
läuft, lang und endlos ist wie die 
Große Mauer. Wir sollten ein 
neues Kapitel hinzufügen. Wir 
haben noch einen langen Marsch 
vor uns, und jeder muß seinen 
Beitrag dazu leisten. Das hatte 
ich auch in etwa vor Augen, als 
ich diese Passage schrieb. • 
dnC 3/87 41 


"Wir haben noch einen langen Weg vor uns"

Open Access LMU

Macau BAP in China Dai Houying · Interview LIEBE LESERINNEN UND LESER, Das Schwerpunktthema „Sino-logie" ist diesmal weniger China gewidmet, als vielmehr der Ar t und Weise, wie an hiesigen Uni-versitäten Sinologie betrieben wird. Auch vom „neuen China" kann dabei kaum die Rede sein, zeigt unsere Aufstellung auf S. 24 doch, daß Gegenwartsbezogen-heit in der bundesdeutschen Si-nologie eher die Ausnahme ist. Damit sind wir schon mitten in der Problematik eines Fachs, dessen Selbstverständnis und die sich daraus ergebenden metho-dischen Fragen nur schwer zu de-finieren sind. Die Redaktion hat eine Reihe von Sinologieprofes-soren angesprochen, aber keiner war wirklich bereit, eine kompe-tente Standortbestimmung des Fachs von innen heraus vorzu-nehmen. Immerhin ließen sich zwei namhafte Vertreter der jün-geren Generation, Rudolf Wag-ner und Wolfgang Kubin, zu In-terviews motivieren, in denen doch sehr kontroverse Ansichten über das Fach und sein Studium zum Ausdruck kommen. Helwig Schmidt-Glintzer berichtet über die Entstehung der deutschen Si-nologie, Gerd Müller über die Probleme derjenigen, die Sino-logen werden wollen, Ruth Keen über ihr berufliches Schicksal, und Harry Selters räsoniert über das nicht ganz spannungsfreie Verhältnis von klassischen Sino-logen und Sozialwissenschaft-lern, die sich mit China befassen. I m Oktober startet BAP zu ei-ner China-Tournee und wird als erste westliche Rockgruppe Kon-zerte in Peking, Shanghai und Guangzhou geben. Welche orga-nisatorischen Probleme im Vor-feld zu lösen sind, wie das Kom-munikationsproblem zwischen deutschem Mundartrock und chinesischen Fans angegangen wird, was BAP-Chef Wolfgang Niedecken von dem China-Abenteuer erwartet, alles das be-handelt unser dnC-Gespräch. Macao-Experte Roderich Ptak erzählt in einer zweiteiligen Folge die lange und spannende Geschichte der „Stadt von Got-tes Namen in China". Ihre dnC-Redaktion I N H A L T KOMMENTAR Karl Grobe-Hagel Dritte Einheitsfront? Harry Selters Gerd Müller Helwig Schmidt-Glintzer Barbara Hendrischke Ruth Keen 10 12 14 16 Roderich Ptak Cornelia Neufeld Barbara Hendrischke SCHWERPUNKT: SINOLOGIE Von China und den Barbaren oder von Sinologen und Nichtsinologen Wissenschaftliche Erkenntnis — Ein großartiges Vergnügen. Interview mit Rudolf Wagner Sinovia. Sinologiestudenten wehrt Euch! Pausenlos miteinander reden. Gespräch mit Wolfgang Kubin Wie alles anfing. Sinologie an deutschen Universitäten 18Wo Kakteen zu Rosen werden. Chinakunde versus Sinologie 20 Kein Mut zur Professionalität 22 Was, wo — wenn überhaupt 24 dnC-GESPRACH Die Mauer muß ich och hann. Interview mit BAP-Chef Wolfgang Niedecken 26 ARTIKEL UND BERICHTE Macau. Stadt von Gottes Namen 30 Shaoshan — und wo sind die Massen? 34 Neue chinesische Filme: Gelbe Erde 36 Der häßliche Chinese. Bonner Tage der chinesischen Literatur 38 Wir haben noch einen langen Weg vor uns. Interview mit Dai Houying 40 RUBRIKEN Kurznachrichten 5 dnC-Magazin 8 Bücher 42 GDCF-Informationen 46 Kleinanzeigen, Leserbriefe 50 TITELBILD Kalligraphie: Kuixing, Schutzherr der Kultur schwingt den Pinsel 3 Literatur Wir haben noch einen langen Weg vor uns Interview mit Dai Houying Anläßlich des Erscheinens der deutschen Erstübersetzung ihres Ro-mans Ren, a ren! (Mensch, ach Mensch !) hielt sich Dai Houying im Juni diesen Jahres in der Bundesrepublik auf Sie stellte in Dichterle-sungen und Diskussionen sich und ihr Werk dem deutschen Publi-kum vor. Dai Houying, 1938 in der Provinz Anhui geboren, studierte chinesische Sprache und Literatur in Shanghai. Nach dem Abschluß ihres Studiums beteiligte sie sich als führende Aktivistin linksradika-ler Literatur- und Kulturpolitik schon im Vorfeld an der in Shanghai ausbrechenden Kulturrevolution. Doch auch an ihr ging das „Zehn-jährigen Chaos" nicht spurlos vorüber, wovon bereits ihr erster, auto-biografisch gefärbter Roman Shiren zhi si (Der Tod des Dichters I), 1979) Zeugnis ablegt. 1980folgte ihr Roman Ren, a ren! (in der deut-schen Übersetzung Die große Mauer), der einen marxistischen Hu-manismus propagiert. Dai Houying steht damit in der Reihe mutiger und engagierter Schriftstellerinnen, die sich wie Zhang Jie, Zhang Xinxin und Yu Luojin im Westen bereits einen Namen gemacht haben. Sie unterrich-tet heute an der Fudan-Universität in Shanghai Literaturtheorie. Für das dnC sprach Ylva Monschein mit der Autorin. — Dai Houying, wir lernen im Moment eine ganze Reihe nennenswerter chinesischer Au-torinnen kennen. Warum sind es immer Frauen? Ja, richtig — die Frauen sind im Moment in der Literatur stärker als die Männer. Das könnte daran liegen, daß sie mehr zu ih-ren Gefühlen stehen und diese auch besser ausdrücken können. mm^— Sie sind vor allem durch Ihren Roman Ren, a ren! be-kannt geworden. Warum wurde dieses Werk in der Volksrepublik so stark kritisiert? Nun, heute kann man es ja wie-der kaufen. Mittlerweile hat es eine Gesamtauflage von 550000 Exemplaren erreicht. Kritisiert wurde der Roman, weil ich darin für den Humanis-mus eingetreten bin. Ich bin der Meinung, daß der Humanismus, der in China nun schon seit Jahr-zehnten angegriffen wird, end-lich mehr Beachtung verdient. Natürlich ist klar, daß Humanis-mus und Klassenkampf sich wi -dersprechen. Das geht zurück bis auf das Schlußwort Mao Ze-dongs bei den Yan'aner Gesprä-chen über Literatur und Kunst von 23. Mai 1942, in dem die Theorie von der menschlichen Natur und der Humanismus scharf angegriffen wurden. _ Angegriffen, weil Huma-nismus mit Revisionimus gleich-gesetzt wurde? Ja, man glaubte, Humanismus sei ein Ausdruck revisionisti-schen Gedankenguts und damit gegen den Klassenkampf, gegen den Marxismus gerichtet. Der Humanismus hat nicht Klassen und Klassenkampf, sondern die Respektierung des Individuums, der allgemeinmenschlichen Na-tur zum Prinzip. Dagegen legt man beim Mar-xismus das Prinzip zugrunde, daß jeder Mensch eine konkrete menschliche Natur und damit einen Klassencharakter hat, keine abstraktmenschliche Natur. — ι Diese Beschäftigung mit dem Humanismus läßt sich aber doch nur beim jungen Marxfest-stellen. Der junge Marx hat realistisch geschrieben und ging nicht so weit, darin nicht zu vereinba-rende Gegensätze zu sehen. Mei-ner Meinung nach sind Marxis-mus und Humanismus iden-tisch. Läßt sich das in etwa mit dem „sozialistischen Humanis-mus'' in Ländern wie beispiels-weise Sowjetunion und DDR vergleichen? Ich weiß nicht genau, wie ich das definieren soll. Für mich ist Hu-manismus eine Geistesströ-mung, bei der die Menschheit sich auf sich selbst besinnt und versucht, sich zu vervollkomm-nen. . . Wir haben früher den Humanismus immer mit dem Argument abgetan, im Kapita-lismus sei das vielleicht nötig, da ginge es den Arbeitern schlecht und die Kapitalisten seien reich. Da gäbe es Arbeitslosigkeit, Konkurrenzkampf und die Schwächeren würden verdrängt. Doch wir sollten nicht überse-hen, daß auch unsere Gesell-schaft noch nicht völlig gerecht ist. Wenn es Mißstände gegeben hat und nach wie vor gibt, dann m u ß die Gerechtigkeit ein Ideal sein. Nur darf man nicht, weil man sie jetzt nicht verwirklichen kann, einfach sagen, sie sei nichts wert. Wenigstens sollte man versuchen, die größtmögli-che Gerechtigkeit zu erreichen. _ Die Tatsache, daß die Lektüre Ihrer Romane wieder er-laubt ist, läßt ja wohl die An-nahme zu, daß Sie mit Ihren A n-sichten nicht ganz alleine stehen. Das hat nicht unbedingt etwas miteinander zu tun. Ich habe schon ganz eigene Vorstellun-gen, die nicht unbedingt geteilt werden. In den letzten Jahren wurde allerdings auch öffentlich immer mehr über Humanismus gesprochen. Doch nach wie vor gibt es einige, die strikt dagegen sind, weil ein Widerspruch zum Marxismus bestünde. Wer sich dabei im Ende durchsetzt, läßt sich nicht sagen. Zumindest kann man auch heute nicht ein-fach den Humanismus propagie-ren, ohne dafür irgendwie kr i t i -siert zu werden oder Schwierig-keiten zu bekommen. In dem Roman Ren, a ren! gibt es darüberhinaus noch eine Reihe anderer Gedanken. Die wichtigsten sind die, welche ich selbst seit der Befreiung (1949) vertreten habe und An-sichten, die ich während der Kul-turrevolution hatte. In Ren, a ren! gibt es einen Satz, der den wichtigsten Gedanken aus-drückt: „Was mich so bedrückt, sind nicht so sehr die Folgen die-ser zehn Jahre Kulturrevolution, sondern ihre Ursachen und die Tatsache, daß beide heute nach wie vor noch existieren." Ich denke auch, daß wir alle von die-ser Zeit gezeichnet sind, Wunden haben, wie ich es in Shiren zhi si angesprochen habe. Das ist nicht nur das Ergebnis der Kulturrevo-lution. Heute versuchen die meisten, die vergangenen Leiden in „Wun-denliteratur" zu verarbeiten. Aber nach dieser Phase muß es zu einem tieferen Nachdenken darüber kommen, wie solche Wunden entstehen konnten. Ich begann 1980 an Ren, a ren! zu schreiben, mit der Erkenntnis, daß die Ursache für die Kulturre-volution noch heute fortbesteht. Ich bin bis zur Kampagne gegen die Rechtsabweichler (Juni 1957) zurückgegangen und habe die Gemeinsamkeiten mit der Kul-turrevolution herausgearbeitet. Ich wollte zeigen, daß es nicht ein einmaliger unvorhergesehener Vorfall war, sondern sich bereits früh angekündigt hat. Auf diese Weise berührte ich einen wunden Punkt, den viele Intellektuelle nicht wahrhaben mochten. . . . Die Romanfigur Sun Yue scheint einiges mit Ihnen ge-meinsam zu haben. Wir sind uns in zwei Punkten ähnlich. Erstens ist sie eine Idea-40 dnC 3/87 Literatur listin, die eine Zeit lang ein be-stimmtes Ziel verfolgt hatte und später erfahren mußte, daß alles ein Trugbild war. Die zweite Ge-meinsamkeit ist die, daß sie wie ich geschieden ist und ihr Kind allein aufziehen muß, also ein re-lativ schweres Los hat. Aber in vielen anderen Dingen gleichen wir uns gar nicht. Zunächst ist sie ein kleiner Parteikader, während ich zum gewöhnlichen Volk ge-höre. Und zweitens bin ich nicht so schwach und unentschlossen wie sie. Sie stellt nur meine manchmal auch etwas melan-cholische Seite dar. . . . Η » Hanhan und Xi Wang sind die jüngsten Personen in ih-rem Roman, sie werden sehr auf-geklärt und positiv dargestellt. Hanhan ist meine Tochter. A n ihr soll der Wandel in der Familie deutlich werden. Die beiden glei-chen meinen Studenten. X i Wang verkörpert dabei keine Einzelperson, sondern viele junge Leute. Ich glaube, daß die junge Generation auf ihre eigene Kraft vertraut und ihren Weg selbst gehen wird, und dieser muß ganz anders sein als der un-sere. So schwer es auch sein mag, wir müssen ihnen Rede und Ant-wort stehen, wenn sie fragen: „Was habt Ihr aus unserem Land gemacht — warum habt Ihr ein solches Chaos angerichtet?" Zhao Zhenhuan scheint eine Schlüsselfigur zu sein. Zwar sind ihm nur vier Kapitel, das er-ste und das letzte, gewidmet. Das stimmt. Die wichtigsten Per-sonen des Romans sind He Jingfu, Sun Yue und Zhao Zhen-huan. Auch Hanhan und X i -wang gehören als Studenten dazu, doch gehören sie einer an-deren Generation an. Zhao Zhenhuan ist eine andere A r t In -tellektueller. Er ist eigentlich ein guter, ein echter Mensch, der sehr liebenswerte Eigenschaften hat. Doch kannte er sich selbst wenig und machte sich kaum Ge-danken. Nun erkennt er, daß er sich erst einmal über sich selbst klar werden muß . . . Ein wichti-ger Gedanke meines Romans ist die Hoffnung, jeder möge seine eigene private Geschichte und ihre dunklen Punkte aufarbei-ten. Ich spreche dabei aus eige-ner Erfahrung. 1969, als ich wäh-rend der Kulturrevolution kr i t i -siert wurde, ließ sich mein Mann scheiden. Ich hatte große Schwierigkeiten, das Kind al-leine aufzuziehen. Später hat meine Tochter versucht, mir ih-rem Vater Kontakt aufzuneh-men. Langsam sah dieser ein, daß er in der Vergangenheit falsch gehandelt hatte. Damals fiel es mir sehr schwer, zu verzei-hen. Doch inzwischen weiß ich, Schreiben dreht sich immer um unsere geschichtliche Erfah-rung. Ausgehend von unserer kulturellen Tradition wi l l ich se-hen, welchen Weg wir in der jün-sten Vergangenheit zurückgelegt haben, wohin dieser Weg weiter führt und wieweit das noch etwas mit unserem kulturellen Erbe zu tun hat. Früher habe ich nur über Intellektuelle geschrieben, jetzt interessiert mich das einfach Volk. Dai Houying daß sein Verhalten teilweise ent-schuldbar ist . . . Ihr Roman hat die Aufar-beitung einer ganz ähnlichen Be-ziehung zum Gegenstand. Dieser Roman ist die Geschichte meiner Scheidung und der Ver-such einer Versöhnung, wie sie in Wirklichkeit nicht mehr zu errei-chen ist. Ich habe ihn in erster L i -nie für meine Tochter geschrie-ben . . . aber auch für mich. Er hat mich sozusagen gereinigt, von meinem schlechten Gewis-sen befreit. _ _ i Wie sehen Ihre schrift-stellerischen Pläne für die Zu-kunft aus? Der Schwerpunkt meiner Arbeit verlagert sich im Moment auf die Schicksale einfacher Leute. Aber ich werde dabei bleiben, war-nend auf die vergangenen Jahr-zehnte zu verweisen. Mein _ Wieweit haben denn Sie selbst noch Bezug zu dieser Be-völkerungssch ich t ? Ich bin 1938 in einem kleinen Ort in Anhui geboren worden. Als ich in Shanghai wohnte, fuhr ich jedes Jahr einmal dorthin zu-rück. Auch heute habe ich noch Kontakt zur Landbevölkerung. Deshalb glaube ich schon, daß ich mich mit den einfachen Bau-ern etwas auskenne. Das sind die zwei Seiten meines Lebens — hier Intellektuelle, dort mein Le-ben auf dem Dorf. Mi t solchen Voraussetzungen kann man ein guter Schriftsteller werden. ^ Ihre Romangestalt He Jingfu trägt zwei Bücher mit sich herum, Honglou meng (Der Traum der Roten Kammer) und die Gesammelten Werke von Marx. Wie ist das zu verstehen? Östliches und westliches Gedan-kengut harmonisch in einer Weltanschauung vereint? Tatsächlich hatte ich einen Kom-militonen, der, nachdem man ihn als Rechten abgeurteilt hatte, 18 Jahre als Vagabund herumge-zogen ist. Er hat mir erzählt, in dieser Zeit habe er zwei Werke mit sich herumgetragen, Hong-lou meng und Bände des Zizhi tongjian {Durchgehender Spie-gel zur Hilfe bei der Regierung, bedeutendstes Geschichtswerk des 11. Jhs.) von Sima Guang. Er verdiente seinen Lebensunter-halt mit dem Erzählen von Ge-schichten aus diesen Werken. Damit sind zwei Aspekte ange-sprochen: Honglou meng han-delt ja hauptsächlich von Liebe und Gefühlen, es ist Chinas Lie-besroman. Der andere Aspekt ist Politik und Geschichte. Ich habe dieses klassische Geschichts-werk in die Gesammelten Werke abgeändert und hatte so die Möglichkeit zu zeigen, daß die meisten, die als Rechtsabweich-ler verurteilt worden waren, zu-nächst einmal von ihrer Schuld selbst überzeugt waren und sich sagten: „Ich habe falsch gehan-delt." Denn wo konnten sie noch Rückhalt finden? Wenn sie sich genau prüften, stellten sie fest, daß sie im Recht waren. Solch ein Mensch ist auch He Jingfu. 1st dann die Geschichte des Vagabunden, die an der Gro-ßen Mauer spielt, das Kernstück der Handlung — wie es der Titel der deutschen Übersetzung an-deutet? Ich weiß nicht, warum man den Titel geändert hat. M i r gefällt er nicht. Allerdings mag ich die Passage an der Großen Mauer sehr. Nur war es nicht die wich-tigste Stelle für mich, wenngleich sie sehr viel von meinen Gefüh-len ausdrückt . Ich glaube, chine-sische Intellektuelle wie ich ha-ben schon viel mitgemacht, das Leben ist für sie leidvoll. Gleich-zeitig hegen sie Pflichtgefühle gegenüber dem Volk und wollen ihrem Staat nützen. Sie lieben ihr Volk und seine bewegte Ge-schichte, die im Zickzack ver-läuft, lang und endlos ist wie die Große Mauer. Wir sollten ein neues Kapitel hinzufügen. Wir haben noch einen langen Marsch vor uns, und jeder muß seinen Beitrag dazu leisten. Das hatte ich auch in etwa vor Augen, als ich diese Passage schrieb. • dnC 3/87 41 

https://epub.ub.uni-muenchen.de/5369/1/5369.pdf

"Wir haben noch einen langen Weg vor uns"

Abstract

Similar works

Full text

Available Versions

Universität München: Elektronischen Publikationen

Open Access LMU