Jaspers, Ulrike

Schorn-Schütte, Luise

German

Hochschulschriftenserver - Universität Frankfurt am Main

»Der intellektuelle Dialog lebt von der Vielsprachigkeit«»Deutsch plus« und andere Initiativen zur Stärkung der Geisteswissenschaften – Im Gespräch: Ulrike Jaspers mit DFG-Vizepräsidentin Prof. Dr. Luise Schorn-SchüttePerspektiven75 Forschung Frankfurt 1/2007nur unzureichend gefördert wer-den, deutet sich jetzt endlich ei-ne Trendwende an?Schorn-Schütte: Das Wehklagen warnach meiner persönlichen Einschät-zung nicht sachlich begründet. Eshat aber sicher dazu geführt, gezieltdarüber nachzudenken, ob es sinn-voll ist, alle Wissenschaftsbereichemit den gleichen Instrumenten zufördern. Und da hat in der Tat in-nerhalb der DFG-Gremien in denvergangenen drei Jahren ein Um-denken begonnen. Geisteswissen-schaftler brauchen vor allem For-schungszeit, um sich individuell inihre Themen vertiefen zu können.Deshalb hat die DFG jetzt neue Pro-gramme entwickelt, wie zum Bei-spiel die Kolleg-Forschergruppen,eine Exzellenzförderung speziell fürdie Geisteswissenschaften. Eigeneforschende Tätigkeit soll innerhalbvon Forschungsinstrumenten er-möglicht werden, die sich der For-scher frei zusammenstellen kann:freie Zeit, Integration von Nach-wuchswissenschaftlern, Graduier-tenkollegs sowie Fellow-Program-me für Gäste aus dem In- und Aus-land. Diese Kolleg-Forschergruppensollen Raum schaffen für den wis-? 2007 ist das Jahr der Geisteswis-senschaften – endlich! »Die Geisteswissenschaften. ABC derMenschheit« – ein griffiger Slogan für diese vom Bundes-ministerium für Bildung undForschung ausgerufene Aktion.Doch verbirgt sich dahinter mehr als nur ein Sammel-surium an Einzelthemen – Vielfalt, aber wenig Gemein-samkeit?Schorn-Schütte: Bei aller Kritik, diegeübt wird, es gibt durchaus eineEinheit der Geisteswissenschaften.Was uns als Geisteswissenschaftenverbindet, ist einerseits die histori-sche Auseinandersetzung mit natio-nalen und internationalen Traditio-nen und zum anderen der Umgangmit Sprache als Forschungsgegen-stand, von den historischen Spra-chen bis hin zu den aktuellen. Inso-fern ist es nicht ein Sammelsurium,sondern eher ein gemeinsamerKern, der sich in verschiedenen Fächern kundtut.? 17 Studienbereiche und 96 Fä-cher werden vom Wissenschafts-rat unter den Geisteswissen-schaften aufgeführt. Sehen Sieda verbindende Elemente?Schorn-Schütte: Dass sich die Geistes-wissenschaften so stark differenzierthaben, hat historische Gründe. Im19. Jahrhundert waren lediglichPhilosophie, Geschichte, Philologieund Theologie die zentralen Wis-senschaften; das ist auch heutenoch der Kern, aus dem sich dieanderen Wissenschaften entwickelthaben. Dann kamen im Zuge derkolonialen Auseinandersetzungendie Sprachwissenschaften hinzu.Und im 20. Jahrhundert hat sichdas Spektrum Richtung Sozial- undKulturwissenschaften weiter entwi-ckelt. Wer eine gemeinsame Ge-schichte hat,  hat aber auch Verbin-dendes!? Jahrelang haben sich die Geistes-wissenschaftler beklagt, dass siesenschaftlichen Austausch und fürdas eigene Arbeiten.? Nach der ersten Runde der Ex-zellenzinitiative hagelte es Pro-teste: Die Geistes- und Sozialwis-senschaften haben von den di-cken Kuchen kaum etwasabbekommen. Ihre Anträgescheiterten mit einer fünfmal sohohen Wahrscheinlichkeit wiedie aus den Natur- und Technik-wissenschaften. In der zweitenRunde scheint sich das Blatt zuwenden. Ist das auf die massiveKritik zurückzuführen?Schorn-Schütte: Nein, das bestimmtnicht. Die Geistes- und Sozialwis-senschaften sind mit ihrer For-schungstätigkeit in erster Linienicht auf Gruppenarbeit ausgerich-tet. Das ist eine spezifisch naturwis-senschaftliche Arbeitsweise. DieGeistes- und Sozialwissenschaftlerarbeiten eigentlich eher allein, su-chen dann im kleineren Kreis, dieProbleme weiter zu entwickeln.Und als nun das Programm zur Ex-zellenzinitiative ausgeschriebenwurde, mussten die Geisteswissen-schaftler unter knappen Zeitvorga-ben ein kooperatives großes Pro-gramm entwickeln. Das konnte soschnell nicht überall gelingen, des-halb sind in der ersten Förderrundedie Geisteswissenschaften nicht soerfolgreich gewesen. Doch jetzt ha-ben sie sich darauf eingestellt; sicht-bar ist dies ja auch bei der Fort-schreibung unseres Frankfurter An-trages. UNI 2007/01 Teil 4  31.03.2007  14:46 Uhr  Seite 75Schorn-Schütte: Nachdem unser An-trag zunächst zurückgewiesen wor-den war und wir – in der Gewiss-heit, dass wir uns sehr wohl mit derKonkurrenz messen können – ei-nen zweiten Anlauf gestartet ha-ben, war uns klar: Diese beiden be-schriebenen Gruppierungen – Poli-tologen und Soziologen einerseitssowie Historiker und Teile der Phi-losophen andererseits – musstensich zunächst einmal in einem offe-nen Gespräch aufeinander zu be-wegen. Dieser Prozess war sehr,sehr spannend. Es war eine wichti-ge Erfahrung, die uns sehr moti-viert hat.? »Wenn sich Geistes- oder Sozial-wissenschaftler für einen Antrageinsetzen, geschieht dies seltenin der gleichen Bedingungslosig-keit wie bei Naturwissenschaft-lern«, beschreibt der PolitologeMichael Zürn, bis vor kurzemMitglied in der Auswahlkommis-sion der Exzellenzinitiative, dieandere Kultur. Gehören dieseProzesse zur Konfliktkultur derGeisteswissenschaften?Schorn-Schütte: Frau Starzinski-Po-witz, meine Frankfurter Kolleginaus den Naturwissenschaften, hatdies sehr anschaulich beschrieben:Geisteswissenschaftler diskutierenam Anfang heftig, stampfen sicham ersten Tag in den Boden und am zweiten Tag sind sie dann fit,sich wieder »auszubuddeln«. Dastrifft den Kern. Die Naturwissen-schaftler sind da strategisch viel klü-ger: Sie halten in der Antragsphasezusammen, wenn es um das ge-meinsame Geld geht. Wenn sie dashaben,dann streiten sie sich genau-so wie wir. ? Macht und Strategie – mit die-sem Phänomen beschäftigen sichdoch gerade die Geistes- und So-zialwissenschaftler. Warum kön-nen sie die Kenntnisse nicht zumeigenen Vorteil umsetzen?Schorn-Schütte: Man sollte schon an-nehmen, dass das von der analyti-schen Ebene der Betrachtung aufdie Handlungsebene übertragenwerden könnte. Aber meine Erfah-rungen sind eher, dass zu wenigstrategisch gedacht wird. Doch dienachwachsende Generation scheintdas deutlich besser zu beherrschen,das zeichnet sich bereits ab.? Die Geisteswissenschaften lebenvon ihrer Sprache. Dagegen ni-velliere die »Schrumpfform desEnglischen«, wie sie in interna-tionalen Zeitschriften dominiere,die geisteswissenschaftliche Ter-minologie, so formulierte es Juli-an Nida-Rümelin, Philosophie-Professor in München. Was lässtsich unternehmen, um die reich-haltigen und vielfältigen geistes-wissenschaftlichen Landschaftenin Europa zu erhalten?Schorn-Schütte: Wenn Naturwissen-schaftler in einem wirklichenSchrumpfenglisch zum Beispielüber chemische Formeln reden, istdas kein Problem. Aber wenn wiretwa unseren Exzellenzantrag zurEntwicklung normativer Struktu-ren verfassen, dann lassen sich dieFeinheiten der philosophisch-histo-rischen Argumentation nicht so oh-ne weiteres in einer fremden Spra-che abbilden. Wir haben innerhalbder DFG lange über dieses Themagestritten, inzwischen wird akzep-tiert: Die Geistes- und Sozialwissen-schaftler reden in ihrer eigenenSprache, denn dies ist Gegenstandihrer Forschungen. Wenn ich mitHistorikerkollegen aus Italien,Frankreich, England diskutiere, er-warte ich – und das klappt auch beigut ausgebildeten Leuten –, dass siein ihrer Sprache mit mir reden undsie erwarten, dass ich das umge-kehrt mit ihnen auch tue, so dasswir uns wechselseitig verstehen. Sohaben wir die Möglichkeit, unseresehr differenziert strukturierten Ar-gumente in unserer Sprache auszu-drücken. GeisteswissenschaftlerPerspektiven76 Forschung Frankfurt 1/2007? »Herausbildung normativer Ord-nungen« – so ist der FrankfurterAntrag für ein Exzellenzclusterbetitelt und darf sich Hoffnun-gen auf eine Förderung in Höhevon 6,5 Millionen Euro pro Jahrmachen. Es ist der zweite An-lauf, nachdem die FrankfurterGruppe zunächst in der erstenRunde gescheitert war. Wie ste-hen die Chancen?Schorn-Schütte: Ich denke, wir habenjetzt eine passable Chance. Selbstwenn wir mit dem Exzellenzclusternicht erfolgreich sein sollten, sindwir in Frankfurt einen wesentli-chen Schritt vorangekommen: Diebeiden unterschiedlichen Richtun-gen, die es seit Jahrzehnten in denFrankfurter Geistes- und Sozialwis-senschaften gibt und die jeweils inihrem Kontext als wissenschaftlichexzellent anerkannt sind, haben ei-ne gemeinsame Initiative gestartet.In der Nachfolge der berühmtenFrankfurter Schule, die durchaus inihren methodischen Ansätzen um-stritten war, hat die jüngere Gene-ration einen neuen eigenen Stand-ort entwickelt, der nun auch an-schlussfähig ist für andereexzellente Disziplinen an der Jo-hann Wolfgang Goethe-Universität– unter anderem für die Historiker.Und das ist ein großer Erfolg fürunsere Universität.? Sie engagieren sich auch in die-sem Kreis der Geisteswissen-schaftler, die das Frankfurter Ex-zellenzcluster über die letzteHürde bringen wollen. Wie ha-ben Sie die Gruppenprozesse inden vergangenen Monaten er-lebt? UNI 2007/01 Teil 4  31.03.2007  14:46 Uhr  Seite 76müssen also unbedingt mehrereSprachen in ihrer Ausbildung erler-nen. Von dieser Vielsprachigkeitlebt auch der intellektuelle Dialogin den internationalen Graduierten-kollegs.? Warum müssen denn die geistes-wissenschaftlichen Anträge fürdie Exzellenzinitiative trotzdemin englischer Sprache vorgelegtwerden?Schorn-Schütte: Das hat sich geän-dert, inzwischen gibt es einen DFG-Beschluss, dass diese auch in deut-scher Sprache formuliert werdenkönnen, um die Feinheit der Argu-mentation in allen Verästelungenvorzustellen. Wir können davonausgehen, dass die internationalenGutachter das so gut verstehen,dass sie die Übersetzung ins Engli-sche gar nicht brauchen. Im Gegen-teil: Sie wollen sogar den ursprüng-lichen deutschen Text haben.? Die VolkswagenStiftung hat eineneue Förderinitiative aufgelegt:»Deutsch plus – Wissenschaft istmehrsprachig.« Sie haben alsKuratoriumsmitglied der Volks-wagenStiftung daran mitgewirkt,was steckt dahinter?Schorn-Schütte: Wir merken, dass dieamerikanischen, englischen undfranzösischen Kollegen wichtigeWerke, die in deutscher Sprache er-schienen sind, nicht zur Kenntnisnehmen, weil sie diese nicht lesenkönnen. In Deutschland sehen wires als selbstverständlich an, mehre-re Sprachen zu sprechen, doch dieAngloamerikaner können seltenandere Sprachen, die Engländernoch viel weniger. Und für dieseKollegen will die VolkswagenStif-tung mit ihrer Initiative zusätzlicheBrücken bauen: Grundlegende geis-teswissenschaftliche Werke sollenins Englische oder Französischeübersetzt werden und die VW-Stif-tung übernimmt die Übersetzungs-kosten. So kann die deutsche De-battenkultur, die hoch entwickeltist und internationales Ansehen ge-nießt, auch im Ausland besser rezi-piert werden.? Einen Denkstil in die andereSprache zu übertragen, das istnicht trivial. Welche Erfahrun-gen haben Sie zum Beispiel indem ersten Internationalen Geis-teswissenschaftlichen Graduier-tenkolleg in Hessen gemacht, dasSie leiten?Schorn-Schütte: Unsere Doktorandensind Italiener, Österreicher, Deut-sche und Niederländer. Durch dieseKooperation können wir schon inder jungen Generation ein Ver-ständnis dafür wecken, dass es an-dere Denkstile gibt, dass unter-schiedliche Zugangsweisen der na-tionalen Traditionen existieren;eben diese Einsicht ist Bestandteilgeistes- und sozialwissenschaftli-cher Forschung! Die Doktorandenaus dem Graduiertenkolleg gehendann als Multiplikatoren in ihreUniversitäten zurück und könnenihrerseits die Vielfalt dieser menta-len Zugänge vermitteln.? Ist denn die Vermittlung dieserVielfalt überhaupt ein erklärteseuropäisches Ziel? Oder domi-nieren nicht eher die nationalgeprägten Kulturwissenschaf-ten?Schorn-Schütte: Die Einsicht, dassman europäische Kulturstudienmachen muss, die auf nationalenTraditionen beruhen, ist natürlicheine Erkenntnis, die noch nicht sosehr alt ist. Dieser europäische Ge-danke der Notwendigkeit, eine ge-meinsame Wissenschaftskultur zuvermitteln, ist sicherlich auch durchden Bologna-Prozess zur Internatio-nalisierung des Studiums noch ein-mal beschleunigt worden. Ein an-derer Aspekt ist, dass die deutscheWissenschaftskultur natürlich nachdem Zweiten Weltkrieg bis in sieb-ziger Jahre hinein höchst zurück-haltend war, wenn es darum ging,Perspektiven77 Forschung Frankfurt 1/2007Prof. Dr. Luise Schorn-Schütte, 58, stärkt seit September2004 die Position der Geisteswissenschaften im Präsi-dium der Deutschen Forschungsgemeinschaft: Als Vi-ze-Präsidentin dieser Organisation und als Kuratori-umsmitglied der VolkswagenStiftung setzt sich dieFrankfurter Historikerin besonders für neue Konzepteein, die auf die spezifische Arbeitsweise der Geistes-und Sozialwissenschaftler zugeschnitten sind. Nachdrei Jahren – im Juli 2007 – endet ihre erste Amtszeitals Vizepräsidentin, eine Wiederwahl ist möglich. In Frankfurt engagiert sich Schorn-Schütte alsSprecherin des internationalen Graduiertenkollegs»Politische Kommunikation von der Antike bis in das20. Jahrhundert«, an dem sich Wissenschaftler derUniversitäten Frankfurt, Trient, Innsbruck und Bolo-gna beteiligen und das von der DFG und den vierUniversitäten gefördert wird [siehe auch Vera Marge-rie-Seeboth, Christian Bechtold »Warum die römi-schen Kaiser ihre Vorgänger in den Himmel lobten«,Seite 71]. Die Historikerin, die nach Rufen an die Uni-versitäten Basel und Potsdam von 1993 bis 1998 ander neu gegründeten brandenburgischen Landesuni-versität einen Lehrstuhl für neuere allgemeine Ge-schichte inne hatte, vertritt dieses Gebiet seit 1998 ander JohannWolfgang Goe-the-Universität.Sie gehört zumKreis der Frank-furter Geistes-und Sozialwis-senschaftler, diedie erste Hürdeim Wettbewerbder Exzellenz-initiative ge-nommen habenund nun aufge-fordert wurden,ihren Antrag für ein Exzellenzcluster zum Thema»Herausbildung normativer Ordnungen« zu konkreti-sieren. Die Entscheidung fällt im Oktober. Wissenschaftlich beschäftigt sich Schorn-Schüttezurzeit mit einer Neuorientierung der historischenForschung im Sinne einer Wiederbelebung der histo-rischen Politikforschung. Ende 2006 ist von ihr imVerlag C. H. Beck erschienen: »Historische Politikfor-schung. Eine Einführung«.Zur Person UNI 2007/01 Teil 4  31.03.2007  14:46 Uhr  Seite 77zenforschung. Die UniversitätFrankfurt hat kürzlich das For-schungskolleg Humanwissen-schaften gegründet. Welche Be-deutung messen Sie diesen »In-stitutes for Advanced Studies« inden Geisteswissenschaften bei?Schorn-Schütte: Dieses Programm isteine parallele Aktivität des Ministe-riums zu den DFG-Kolleg-Forscher-gruppen. Die Ministerin wollte aufdiesem Weg auch ihr Engagementfür die Geisteswissenschaften un-terstreichen. Wenn in einer Univer-sität – wie nun in Frankfurt mitdem Forschungskolleg Humanwis-senschaften – bereits ein institutio-neller Rahmen und eine Infrastruk-tur aufgebaut werden, dann ist einegute Voraussetzung geschaffen, umin ein solches Förderprogramm desMinisteriums aufgenommen zuwerden. Wenn wir jetzt noch Glückhätten, den Zuschlag für das Exzel-lenzcluster zu bekommen undeventuell auch mit einem Antragfür eine DFG-Kolleg-Forschergrup-pe erfolgreich zu sein, gäbe es her-vorragende Strukturen, um die Pro-filbildung der Geistes- und Sozial-zu sagen: Dieses ist unsere Wissen-schaftstradition, hinter der müssenwir uns nicht verstecken. Dienächste Generation geht damit sehrviel unbefangener um und belebtdie europäische Debatte damit.? Bildungsministerin AnnetteSchavan will »Freiräume für dieGeisteswissenschaften« schaffenund bis 2009 rund 64 MillionenEuro bereitstellen. Dazu gehörtauch die Einrichtung internatio-naler Forschungskollegs als Ortegeisteswissenschaftlicher Spit-wissenschaften an der UniversitätFrankfurt voranzubringen.? Zu den Eliteuniversitäten wirddie Johann Wolfgang Goethe-Universität nun zunächst einmalnicht gehören – eine verpassteChance?Schorn-Schütte: Ich habe eigentlichgehofft, dass der Frankfurter Antrageine Chance hat, weil das Konzeptder Stiftungsuniversität aus meinerSicht etwas Kreatives und Neues ist,was an die Traditionen der Bürger-universität in den zwanziger Jahrendes 20.Jahrhunderts anknüpft –jenseits der staatlich finanziertenUniversität. Die Idee, die Hochschulein eine öffentlich-rechtliche Stiftungumzuwandeln, bleibt eine Heraus-forderung – ganz unabhängig vomAusgang dieses Auswahlprozesses.Es wird vermutlich eine Fortsetzungder Exzellenzinitiative geben, nachfünf Jahren werden dann die Kartenneu gemischt. Dann werden nichtalle weiter gefördert, die jetzt schondabei sind, und spätestens dannkann die Universität Frankfurt ihrGlück noch einmal versuchen. ◆Perspektiven78 Forschung Frankfurt 1/2007Wie Menschen Normen undWertvorstellungen mit beeinflussenDer etwas andere Blick auf dynamische Prozesse bei der Herausbildung normativer Ordnungen – Fragestellungen für das geisteswissenschaftliche ExzellenzclusterNormative Ordnungen legitimie-ren die Entstehung und Aus-übung politischer Autorität, sie bil-den aber auch die Grundstruktur,nach der Chancen und Lebensgüterin einer Gesellschaft verteilt werdensollen. Sie lassen sich nicht per De-kret unumstößlich fixieren, sondernleben von den dynamischen Impul-sen aller Beteiligten.Solche Normen,die innerhalb einer Gesellschaft all-gemeine Anerkennung beanspru-chen und ihren Niederschlag zumBeispiel in Verfassungen findenkönnen, müssen sich zudem kri-tisch mit der jeweiligen gesellschaft-lichen Realität konfrontieren las-sen. Oftmals gehen aus dieser Kon-frontation neue Konflikte hervor,die zur Herausbildung einer ande-ren normativen Ordnung führenkönnen.Wie bilden sich normative Ord-nungen, welchen Prozessen sind sieunterworfen? Diese Fragen lassensich unter ganz verschiedenen Ge-sichtspunkten betrachten: Mankann nach den ökonomischen Be-dingungen fragen, nach dem Ein-fluss von anderen Faktoren wie denMacht- und Gewaltverhältnissenoder nach überindividuellen Me-chanismen, wie sie sich in hoch-komplexen Gesellschaften entwi-ckeln und sich beispielsweise in denEigenrationalitäten des ökonomi-schen oder des politischen Systemswiderspiegeln, die sich unabhängigvon den Absichten der Beteiligtenselbst regulieren. In dem geplantenExzellenzcluster »Die Herausbil-dung normativer Ordnungen« wol-len wir unseren Fokus nicht so sehrauf die an diesen Prozessen beteilig-ten Systeme richten, sondern aufdie Perspektive der Personen, diean der Herausbildung normativerOrdnungen beteiligt sind – Politiker,Richter bis zu Ehrenamtlichen beiUmweltgruppen, aber auch Bürger,die ausschließlich von ihrem Wahl-recht Gebrauch machen oder sichöffentlich engagieren. Als Akteurehaben sie die Erwartung, dass nor-mative Ordnungen ihnen gegen-über gerechtfertigt werden und dassdie Rechtfertigungen sie überzeu-gen können. Solche Erwartungenund die Art und Weise ihrer Erfül-lung lassen sich gewiss nicht von je-nen anderen Faktoren trennen,aber es wäre genauso falsch, sie nurals oberflächlichen Ausdruck ano-nymer überindividueller Strukturenzu untersuchen. In den geplantenProjekten des Clusters sollen nicht UNI 2007/01 Teil 4  31.03.2007  14:46 Uhr  Seite 78

"Der intellektuelle Dialog lebt von der Vielsprachigkeit" : "Deutsch plus" und andere Initiativen zur Stärkung der Geisteswissenschaften ; im Gespräch: Ulrike Jaspers mit DFG-Vizepräsidentin Prof. Dr. Luise Schorn-Schütte

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