Esta entrevista sobre el existencialismo sartriano, fue concedida por Roland Barthes a la revista italiana L 'Espresso, y constituye una de sus últimas intervenciones públicas. Tuvo lugar enfebrero, pocos dias antes del accidente que le provocara la muerte, y fue publicada en abril de 1980. La traducción es de Elviera Bobach

Barthes, Roland

Bobach, Elviera

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La herencia sartriana

LAReferencia - Red Federada de Repositorios Institucionales de Publicaciones Científicas Latinoamericanas

ROLAND BARTHESLA HERENCIA SARTRIANA1cL'Espresso:Lo imaginario, la mirada, el cuerpo, han sido desde el comienzo 108temas fundamentales del pensamiento existencialista. Esos mismostemas vuelven a surgir en numerosas corrientes de la reflexi6ncontemporanea, "Se puede hablar de una continuidad 0 Ud. prefiereresaltar las diferencias?Barthes:Efectivamente hay una continuidad. Son temas que han sidoretomados, desde que fueron lanzados por primera vez en momentos dela Liberaci6n - inmediatamente despuee de la Ultima guerra -, por esacorriente de pensamiento que se llama existencialismo. Sin embargo,fueron temas tratados en forma diversa, bajo opciones, digamos as1,ideol6gicas y metodol6gicas completamente diferentes. Por otra parte,esas tres problematicas son incomparables y no han dejado la mismaherencia de reflexi6n. Lo imaginario ha sido un tema sartrianoextremamente importante. Sartre Ie dedico un libro bellisimo, uno de.) Esta entrevista sobre el existencialismo sartriano, fue concedida por Roland Barthes a larevista italiana L 'Espresso, y constituye una de sus Ultimas intervenciones publicae. Tuvo lugar enfebrero, pocos dlas antes del accidente gue Ie provocara la muerte, y fue publicada en abril de 1980.La traducci6n es de Elviera Bobach.55sus libros mas bellos, en mi opinion /1/. Pero naturalmente 10 imagina-rio, tal como 10 concibe Sartre, emana del campo de la conciencia, mien-tras que el termino "imaginario" ha conocido despues un destinocompletamente diferente. En el psicoaniilisis de Lacan por ejemplo, satrata de una funcion importante difundida a partir de sus trabajoste6ricos. Lacan ha aislado una funcion imaginaria en oposiciondialectica a la funcion simbolica y a la funcion de 10 "real".La mirada, por otro lado, es un tema muy importante en la filosofiade Merleau-Ponty, como igualmente en la del mismo Sartre, donde elsujeto se modifica bajo la mirada del otro. En fin, es una temetica muyrica que reencontramos tratada de modo especifico en el teatrosartriano; pero yo diria que de los tres temas referidos, este es el que hatenido menos exito. Una teoria de la mirada se encuentra, una vez mas,solo en Lacan, bajo el nombre de "scopia" 0 pulsion "scopica" /2/.El cuerpo, por ultimo. es un tkrmino que reviste miles designificados; es un tema algo obsesivo en la civilizacion contempo-ranea. Todos piensan el cuerpo, todos desean expresarse sobre el,integrarlo en nuevas filosofias, y la unica cosa que sa puede decir as quetambien en este caso volvemos a encontrar una herencia psicoanalitica,por un lado, y una herencia, por otro lado, que me resulta dificil definir yque llamare "textual", en la medida en que existen escritores, digamosde vanguardia, 0 que han sido recuperados por la vanguardia, comoArtaud, que le han dado una especie de dimension casi psic6tica 0esquizofrenica a los sentimientos, al vivido corporal.Sin embargo, como Ud. ve, entre las nuevas y las viejas tradicionesde dichos temas existe claramente una diferencia fundamental: lafilosofia y la psicologia existencialista no reconocen -0 noreconocieron - el inconsciente. En cambio, todas las escuelas filoscficaso psicologicas surgidas en Francia en los Ultimos veinte anos, siemprehan dialogado vivamente con el psicoaniilisis y, por consiguiente,toman el inconsciente en cuenta. Personalmente lamento que la filosofiasartriana haya descuidado un poco ese problema. Creo tambien que, enel campo de la filosofia de la conciencia, fen6menos similarespermanecen aun inexplorados. Pienso en particular -he ahi un filonque me interesa muchisimo- en la investigacion de todos losfenomenos que podriamos definir como hiperconciencia. Quiero decirque no hace falta en absoluto oponer la conciencia a estadosIII EI Ultimo !ibro de Barthes, La chambre claire, Note sur la photographie, publicado este efto,lleva la dedicatoria "En hommage 1\ L'Imaginaire de Sartre". Alli Barthes traza, a trav68 de lafotografta,la imagen de "10 que ha sido", que es, al mismo tiempo, uno de los temas de El Ser y laNada. (N. d. T.)121 Laean define el campo sc6pico por oposici6n a 10 que eI llama el campo invocante 0 vocatorio.En aquel el sujeto est' determinado por la separaci6n 0 desdoblamiento ("schize") que en eI lie ejercea traves de la mirada y de la fascinaci6n que emana de ella. (N. d. T.t56inconscientes y subconscientes. En realidad la conciencia puede sertambien una droga, un factor de despersonalizacion, de expansion 0 dedisolucion del suj eto , como ocurrio en la produccion literaria de losescritores de la conciencia desgarrada, de Baudelaire a Valery.L'Espresso:l.Cuilles son los elementos especificos de 1aescritura existencialista?Barthes:En este caso pienso que es necesario distinguir, muy clara y hastaun poco brutalmente, entre la produccion novelesca de losexistencialistas franceses, y su correspondiente produccion filosofica,ensayistica y critica. No creo que en el campo de 1a nove1a elexistencialismo haya producido una escritura particular. La escriturade 1anovela existencialista ha sido muy tradicional. Por otra parte, delos novelistas existencialistas han sobrevivido muy pocos, Sartre ySimone de Beauvoir sobre todo. E1 caso de Camus es un poco diferente.No fue realmente un existencialista; estuvo ligado a e1en cierta forma,pero no era un filosofo, y sus novelas fueron escritas en un 1enguaje que,al fin y al cabo, se incribe dentro de una gran tradicion literaria francesasin trasgredir, por 10 tanto, las estruturas linguisticas estab1ecidasPor el contrario, los ensayos crlticos y las obras filosoficas de Sartre,como los ensayos de Simone de Beauvoir, estan escritos en un estilototalmente nuevo, dirla yo, que ha dejado su sello en 1a historia de 1aintelectualidad francesa. Es un estilo muy directo, muy sugestivo, quesabe capturar allector; es un estilo muy seductor, si puedo llamarlo asi,en el cual e1pensamiento se entrelaza con una forma literaria exquisitay original. Son ensayos brlllantes que, en mi opinion, abarcan unenorme talento. Apenas Sartre concibe una idea, ella nos seduce, entodo caso me seduce a mi.Finalmente, Sartre ha contribuido vigorosamente (como tambienSimone de Beauvoir y otros filosofoa que les son cercanos) a hacer salir1a filosofia de esa especie de ghetto universitario en e1cual ella estabarecluida. Ellos han secularizado a ultranza el pensamiento y lareflexi6n; han lanzado el estilo filos6fico a las batallas politicas denuestro tiempo. Despues de Sartre ya no se puede escribir filosofiacomo en la epoca de Bergson; es abso1utamente imposib1e.L'Espresso:La cultura francesa conoci6 deapues de la guerra dos orientacionesdivergentes: el existencialismo con su apologia del sujeto, del57compromiso, de la dialectica, y el estructuralismo con su primacia del"c6digo" en perjuicio del sujeto. "CuM es la situaci6n hoy en dia?Barthes:Aprovecho esta pregunta para precisar una cosa con la cual todosestaran de acuerdo, a saber, que yo no soy un fil6s0fo. No tengo unaformaci6n filos6fica. El hecho de que Ud. me interrogue sobre elexistencialismo se debe a que efectivamente mi juventud ha sidocontemporanea del desarrollo y de la expansi6n de dicha filosofia, 0mejor dicho de dicho estilo. Por otra parte, una de las earacterlsticaspropias al existencialismo, ha sido la de penetrar en capas intelectualesque no eran especializadas en filosofia, que no habian sido educadas enla reflexi6n folos6fica. Todo ella fue muy importante para otros j6venesde mi generaci6n.Ahora bien, C1'OO que la oposici6n que Ud. establece entre elexistencialismo por una parte, y el estructuralismo de hoy por la otra-que esta perdiendo su caracter tajante-, es una oposici6n mils quejustificada en su conjunto, pero que evidentemente es preciso matizar.Por ejemplo, la filosofia existencialista no se clausura con Sartre.Sartre, ante todo, no ha cesado de escribir, y yo diria que algunosfil6sofos - que hoy en dia no son catalogados como fil6sofosexistencialistas- han tenido relaciones igualmente estrechas, ya seacon el existencialismo, ya sea con la fenomenologia. Es el caso, porcierto, de Foucault, pero 10 mismo se podrla decir -y nadie 10objetaria-, de Gilles Deleuze. En realidad se trata de una evoluci6n delestilo filos6fico.IEl estructuralismo, por su parte, ha desembocado en vias muydivergentes. Quiero decir que en realidad es un metodo -0 una opci6nfilos6fica - que en mi parecer no ha encontrado una unidad, a no ser enalgunos grandes investigadores y pensadores franceses, los unicos quese pueden llamar verdaderamente estructuralistas, como Levi-Strauss,Dumezil y Benveniste. Ellos son los unicos autenticos estructuralistasfranceses. Por 10 demas ha habido derivaciones semio16gicasimportantes, por ejemplo en la critica literaria, pero de todos modos nose puede decir que el estructuralismo haya eliminado siatematdcamenteal sujeto en beneficio de la estructura. De hecho, incluso una semiologiade estricta obediencia saussuriana debe reconocer que, frente a lalengua, que es el c6digo por excelencia, Saussure habia cedido el puestoa la palabra, que es, sea como sea, una expresi6n del sujeto hablante.Por otra parte, algunos investigadores como Levi-Strauss yBenveniste, han tendio contactos estrechos y fructiferos con elpsicoanalisis, Hoy en dia, es en la semiologia literaria, donde se operaun retorno del sujeto 0 un retorno al sujeto. Ese tipo de estructuralismono estudia solamente los enunciados constituidos de frases perfectas,58sino que estudia tambien, cada vez mas, los procesos a traves de loscuales el sujeto se situa en ellenguaje 0 define en ellenguaje su posicionpor relacion al otro. Es aqui donde el estructuralismo se combinaprogresivamente con un tipo de reflexion que deriva del pragmatismoanglosajon.Para concluir, entonces, diria que los temas de los cuales partie estaentrevista -10 imaginario, la mirada, el cuerpo- se hallan todaviapresentes en la cultura francesa actual. Lo que ha cambiado es el estilodel discurso, 0 mejor dicho: ha habido una mutacion en el modo dehablar del intelectual 0 del escritor, antes que en los temas, quecontinuan iguales.59

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