Hanson Bustos, Jaime

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ENTREVISTAA MARíA DE LA LUZ HURTAD01 
Martes, 14 de agosto de 200 I 
EDITORA DE REVISTA ApUNTES y DIRECTORA DEL PROGRAMA DE ARCHIVO 
ICONOGRÁFICO DEL TEATRO CHILENO 
Jaime Hanson - ¿Cómo surgió su inquietud, al margen de su labor en teatro, por trabajar en 
el área de la docencia, la investigación y la publicación? 
María de la Luz Hurtado - Soy una profesora de escuela de teatro bastante peculiar: He reali-
zado un camino propio, buscando la manera de hacer coincidir mis intereses con el campo tea-
tral.Yo soy sociólogaTengo formación en la investigación, en la sociología, que trabaja con datos 
duros, científicos, cuantificables. Sin embargo, ese aspecto de la sociología no me interesaba, sino 
más bien el ser humano y su dinámica interior: Debido a esto, me fui acercando a las artes, al tea-
tro, a un momento peculiar de la historia del teatro en Chile que poseía una vigencia social muy 
fuerte. Eran los tiempos del gobierno militar: Había pocos lugares de expresión libres y abiertos, 
y sin embargo el teatro cumplía una función muy especial, ya que mantenía abiertas la memoria 
y la discusión crítica.Y todo tenía que ver con mi mirada de socióloga, de entender el teatro co-
mo un hecho social, activo, participante, cuestionador: Aparte, me fue cautivando también la 
mirada desde el arte. O sea, tenemos una propuesta relacionada tanto con el problema de los 
contenidos como con el de la forma: por ejemplo, cómo se estructura el lenguaje, que tiene una 
conformación particular; una síntesis; esa forma te hace cuestionar; te emociona, te conmociona, 
te lleva a la interioridad, anima tu subjetividad, y desde la subjetividad, el pensamiento. 
Primero me introduje en el teatro como hecho social y después como arte. Al sumergirme 
en los lenguajes del teatro, me di cuenta de cómo era de importante tanto la dramaturgia (que 
es el lenguaje escrito del dramaturgo que diseña sobre las palabras, en el lenguaje hablado, y ahí 
articula y programa un hecho artístico) como la escena. La escena constituye un hecho vivo que 
se da en el escenario con un tiempo y con un espacio, mediante esa convención mágica que es 
el actor: El actor se desenvuelve en un diseño, un diseño que a veces él mismo llega a constituir; 
un diseño vivo. 
En definitiva, si bien inicialmente me había guiado por los contenidos temáticos de las obras 
teatrales, después comprendí que otro aspecto encarnaba el hecho de pensar el teatro como 
puesta en escena. Así, como'ihvestigadora del teatro, bien contingente como me preocupé de 
ser en mis principios, al final de los años setenta entendí que debía dirigirme hacia la historia, 
para no obviar qué es el teatro, qué ha llegado a ser y qué grandes hitos se han aportado.Tenía 
que ir a la historia. Por eso me transformé en historiadora del teatro, algo distinto de estar re-
flexionando sobre el teatro contingente. 
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j.H. - En aquel momento, ¿sintió usted que estaba sola, o existía gente trabajando en ese ám-
bito? 
M.H. - Yo fui bastante innovadora. En un primer momento trabajé en la Escuela de Teatro de la 
Pontificia Universidad Católica. Desde sociología me vinculé muy rápidamente con don Eugenio 
Dittborn, a quien le interesaba mucho la investigación teatral, y nos brindó un espacio a un gru-
po de investigadores. Diseñé, tanto aquí como en el Séneca, una metodología de trabajo. Una 
«investigación activa», como la llamamos. Se trataba de trabajar con los creadores de teatro, lle-
vándolos a sistematizar sus propuestas, sus pensamientos estéticos. Casi los forzábamos a que 
hicieran sus manifiestos estéticos, políticos, artísticosTrabajé sistematizando juntamente con los 
creadores: organizaba seminarios, hacía estudios profundos de grupos creativos (los cuales pu-
blicaba), etc. Queríamos generar polémica y aportar un material base sobre el cual construir una 
reflexión que también ayudara a la docencia. Sin embargo, en países como los nuestros hay po-
ca tradición de investigación y sistematización. Por tanto, ¿qué ocurre? Cuando tú enseñas a los 
alumnos metodologías, estéticas, propuestas históricas, te vas a los europeos y norteamericanos 
porque ellos sí que han hecho el trabajoTienen libros maravillosos y grandes teorizadores, y por 
ello sigues aprendiendo desde fuera. Mi proposición en ese tiempo, con gente de la escuela, 
consistió en fundar un referente nacional: un referente que valorizara a nuestros propios crea-
dores y que los convierta en pioneros y maestros, algo que los alumnos pudieran heredar o 
transformar: todo tiene que estar vivo. Pero no podemos decir que no existieron, que sólo hay 
un Stanislavski, lonesco, un Chéjov que nos guía. ¿Por qué no incluimos también a jorge Díaz, Pe-
dro Orthous o Alejandro Flores?También ellos han abierto caminos. Por todo ello, llevar a cabo 
una investigación parecía importante, a fin de rescatar memoria, cuerpos e imágenes en escena 
que hicieron mucho por la vida cultural de este país; movilizaron a la gente, la emocionaron, la 
llevaron a momentos importantes de su vida afectiva. Queríamos construir esa memoria or-
ganizada desde dentro del arte, con categorías internas, porque no queríamos un relato desde 
fuera, como lo harían de repente periodistas u otros. No queríamos relatar esta memoria, sino 
descubrirla en su dimensión creativa, que alimentara a los creadores de hoy. Una historia para 
alimentar el presente, no para que quedase congelada, y poder decir «¡mira cómo era!» Lo 
importante es qué nos pueden enseñar dichos pioneros, qué es rescatable hoy día. En definitiva: 
¿por qué el teatro es como es? Pues porque hubo gente que fue abriendo el camino. 
j.H. - ¿Cuáles fueron las primeras dificultades? 
M.H. - Una de las principales fue la falta de acumulación. Había muy poco sobre lo cual apo-
yarse. Nosotros generábamos los materiales, conversando mucho, llevando hacia el pensamiento 
sistemático a los creadores. En eso fue muy importante la Revisto Apuntes, pues se trató de un 
órgano de difusión que estaba al día, y en el cual la gente escribía, se veía una salida concreta al 
pensamiento. Pero lo que ocurre con la historia es muy distinto. Como este país no valora su 
arte como patrimonio (al cual se debe cuidar, respetar y elaborar), no hay un museo del teatro, 
no hay un archivo como en otros países. Llegamos a la conclusión de que la gran carencia se da-
ba en la escena.Y la única manera de reconstruirla consistía en buscar materiales de época que 
dieran cuenta de cómo se constituía la escena en aquellos tiempos. De aquí nació el Archivo 
Iconográfico de la Escena Teatral en Chile, que yo misma fundé. Recopilamos material visual, ico-
nográfico (diseños, dibujos, sketchs); más adelante litografías, fotografía, sonido y, muy últimamente, 
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vídeos.Todo lo que grafica cómo era el actor; cuáles eran sus convenciones teatrales, cuáles sus 
espacios, cómo era su rostro maquillado, el rostro de persona, los teatros de antes, cómo par-
ticipaba el público. Rescatar esa herencia. 
Hasta el minuto llevamos un archivo con más de diez mil quinientas imágenes de la historia 
de nuestro teatro, desde los orígenes hasta nuestros días. Nos vale tanto un cuerpo indígena 
pintado como las fotos de Ana González por sus distintas etapas. Recopilamos y fichamos a fin 
de ver para qué sirve. Nuestra idea era poner todo esto a disposición de alumnos e investigado-
res que se relacionen con la escena, no sólo con los textos dramáticos. 
La docencia, como tú decías antes, es fundamental. Puedes preguntar a alumnos de hace diez 
y cinco años. Hoy, por ejemplo, hay mucho material visual, y éste puede reemplazar el hecho de 
decir «existió Alejandro Flores o juan Casacuberta». Hoy se les puede ver; escuchar en audio. Se 
propicia por tanto la vitalidad, el contacto humano, emocional. Es otra calidad sensible de cómo 
se conecta el alumno, cómo aprende. Inestimable, creo, en tanto que aporte para un arte que es 
audiovisual. En este aspecto, hay que pensar en cómo se constituye la disciplina: es sonido, mo-
vimiento, cuerpo, diseño, luz. Estos elementos confluyen en la capacidad que el teatro finalmente 
posee: conmover al espectador; hacerle llegar una visión de mundo, un pensamiento. En resumidas 
cuentas, otra calidad para el alumno y otra potencialidad para la investigación. Así, cuando se 
consolide todo el archivo, podrá ser solicitado e investigado en cualquier parte del mundo. 
j.H. - ¿Cómo permite la formación de este archivo vincular a los alumnos de la Facultad? 
M.H. - Un terminal estupendo de la docencia curricular regular consiste en la elaboración de 
tesis. Estamos incentivando mucho la elaboración de tesis sobre temas históricos. Ha habido 
muy buenas tesis.Yo misma dirigí una del alumno Gabriel Sepúlveda sobre Victor jara, director 
de teatro. Por ejemplo, sacas a la luz un personaje que no estaba descubierto, lo descubres y 
miras cómo contribuyó en la escena. Hay tesis sobre Patricio Bunster; hay un grupo que va a in-
vestigar a La Troppa. De esta manera, los alumnos eligen momentos de la historia y, en el archivo, 
obtienen un material bastante a la mano. 
El tema de las tesis es muy importante. Los alumnos pueden profundizar y, ellos mismos, 
aportar; dar un paso sobre lo que ya está hecho. Luego, claro, tenemos a ex-alumnos que pasan 
a ser investigadores. De otro lado disponemos de lo que hemos llamado «colaboraciones», que 
las forman un grupo voluntario que por su cuenta trabaja en la preservación del archivo y, de 
puro amor por todo esto, nos brinda su aporte, un sobre con fotografías, por ejemplo. Es fan-
tástico que diversas personas ofrezcan su ayuda, porque la construcción de un archivo necesita 
mucho trabajo y no disponemos de todos los recursos. 
J.H. - ¿Existe alguna colaboración fruto de los vínculos que se crean con otras universidades 
u organismos? 
M.H. - Nosotros no estamos haciendo esto nada más que para destacar: Sirve para la Revisto 
Apuntes y para la formación del archivo. Hemos sido institución: el Teatro de Ensayo de la PUC 
y la Escuela de Teatro. Se pensaría quizás que todo el trabajo que nutre sesenta años de teatro 
de este país es un eje y, por ende, nos podríamos dedicar a nosotros mismos. Pero no es lo que 
queremos, sino más bien estar dialogando, estar en relación con el movimiento teatral en su 
conjunto y en red con el movimiento artístico nacional. Estamos siempre pensando en la totalidad 
y, de tal forma, este trabajo se valora afuera. Un archivo de este tipo no puede existir sino me-
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diante la confianza del medio teatral. La persona que me entrega sus fotos, sus vídeos, sus di-
seños, me involucra en un acto de confianza, debido a que para ella esos materiales son únicos; 
tiene que creer que vamos a cuidarlos y que van a tener un fin didáctico. Con la Universidad de 
Chile tenemos unas excelentes relaciones, así como con todas las compañías teatrales de este 
país. Nos han dado acceso a sus mejores archivos, han pasado por aquí brindándonos sus mate-
riales. La colección del archivo se ha constituido de puros aportes, por la voluntad de terceras 
personas y del medio. 
Cuarenta años de Revista Apuntes 
J.H. - ¿Cómo se ha ido insertando Revista Apuntes en tanto espacio de validación de toda la 
actividad que rodea a la misma Escuela de Teatro? 
M.H. - La revista se fundó en los años sesenta. Cumplimos cuarenta años, y esto representa un 
fuerte aporte a los teatros aficionados. En aquel tiempo existía en mucha gente de teatro una 
preocupación por la vida social. De hecho, había muchas organizaciones sociales. Era la idea del 
servicio, del servicio social. Con el tiempo, se ha ido transformando, y hoy la revista es un espacio 
abierto, de pensamiento múltiple. La revista, en su número del cuarenta aniversario, lo muestra 
muy bien en la sección «Confesiones: mi vida en el teatro». Escriben los principales realizadores 
teatrales de Chile. Narran sus memorias teatrales y advierten que van a quedar allí como patri-
monio, lo celebran con todos nosotros. En Apuntes siempre publicamos un texto completo de 
dramaturgia chilena, y los autores nos ceden sus obras para que las publiquemos.Te diría que el 
85% de los artículos son publicados por personas que no pertenecen a la Escuela. No es una re-
vista institucional, sino abierta al medio teatral chileno. Todos escriben en ella cuando quieren, 
cuando se les pide o cuando ofrecen algoTambién dispone de un espacio internacional: no esta-
mos cerrados exclusivamente a Chile, estamos mirando al mundo e incorporados a él. 
J.H. - y ahora que cumplieron cuarenta años, ¿qué se ha discutido respecto a los aspectos 
que debieran mejorar? 
M.H. - Tenemos unos nuevos impulsos. Ahora, mejorar la representatividad. Las personas que 
dirigimos la revista tenemos entre cuarenta y cincuenta y cinco años. Es un desafío para nosotros 
mantenernos en contacto con las nuevas generaciones. Mucha gente ha entrado en el espacio 
teatral. Es muy distinta la manera con que los más jóvenes ven y sienten sus tareas en el teatro. Las 
dramaturgias son diferentes, involucran una diversidad que se abre (y no hay fenómeno más rico 
que éste), pero que hace complicado darles espacios. Como docentes, dialogamos con los alumnos, 
nos abrimos a ellos lo que más podemos. Veo que hay un movimiento generacional nuevo que 
tendn'a que obtener más cabida, la cual no sé cómo dársela. Quizás habría que disponer de otros 
diseños, pues la era audiovisual les hace pensar en términos mucho más directos, más sintéticos, 
mediante una ludicidad que incorpora otros elementos. ¿Cómo pensar una revista más abierta 
para que coexista con ellos? Lo que te decía antes, acerca de la relación viva del arte, lo del vínculo 
de la forma y el fondo, debe pasar por la revista. Apuntes tiene que poseer una forma que recoja el 
espíritu y el fondo de las nuevas generaciones. Aquí se las va a <<tener que jugarl> el próximo año. 
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J.H. - ¿La recepción de la revista sigue siendo favorable por parte de las nuevas generaciones? 
M.H. - Sí, yo creo que sí. 
J.H. - ¿El formato sigue funcionando? 
M.H. - Sí, sigue funcionando. En el último número hay esmero en el diseño, en cuidar la forma. 
Cómo hacer que las imágenes no sean ya sólo ilustración, sino que de por sí sean aporte. Pero 
hay mucho por hacer todavía. Un espacio así puede hacerse muy dinámico. 
La imagen como patrimonio 
J.H. - En cuanto al registro, ¿cree que existe una tradición del registro, un interés por el 
cuidado de las imágenes, por ejemplo? 
M.H. - Muy poco ... Nada. Nosotros hemos incentivado a los grupos a poner más ojo en un 
tema muy subvalorado. La mayoría de la gente toma registro desde su propia práctica creativa; 
muchas veces desde la publicidad, por ejemplo, llaman al fotógrafo porque tiene que salir en el 
cartel, el diario. Resulta que eso no es registro, va de la mano de la publicidad. Por tanto, no te-
nemos fotografías de ciertas puestas en escena, porque figuran todos posando. Y nosotros esto 
no lo aceptamos. Nos importa el momento de antes o durante la puesta en escena, no inter-
venida de manera directa por el registro. Por otra parte, la gente no guarda nada. Hay grandes 
creadores que no saben de sus registros. A aquellos que suman veinte o treinta obras en su ha-
ber, les pedimos que por favor registren el proceso, y te dicen que se perdió todo en el camino, 
porque se cambiaron de casa o no saben dónde quedó el material. Por tanto, no hay ninguna 
foto ni banda de sonido. Nuestros creadores se hallan tan exigidos por la creatividad y por las 
condiciones precarias propias de este país, que más encima dirigir plata para el registro ... Sim-
plemente no se hace. Hoy quizás las tecnologías se han abaratado, y la gente está teniendo ma-
yor conciencia. No obstante, te diría que muchas veces el problema es la calidad del registro. Fo-
tos mal tomadas, movidas, no apropiadas para dar un mejor testimonio ... ¡Y para qué hablar de 
los diseños! Los diseñadores se olvidan de que están creando. ¿Dónde están los diseños? Se los 
pasaron al montajista de escenografía y desaparecieron.Y eso es un patrimonio. Estamos haciendo 
una campaña para que se registre mientras se elaboran los proyectos, que aquella persona que 
dispone de material lo preste o done aquí; para que se acumule y quede no a modo de tesoritos 
privados, sino de acceso al público. 
J.H. - Tomando en cuenta que como socióloga se ha desempeñado en un ámbito distinto al 
de su formación, ¿qué expectativas tiene respecto a los nuevos cruces que se establezcan o 
afiancen con el nacimiento de la Facultad de Artes, ya no sólo con relación al registro, sino 
también a la investigación en el campo académico? 
M.H. - Para los que colaboran con nosotros, Ramón López, Milena Grass, que junto con los 
investigadores, Ana María Harcha, Claudia Burgos, forman parte del comité directivo, y para mí 
misma, existe una gran expectativa por el hecho de que formemos parte de una Facultad de Ar-
tes. Siento que lo que hemos estado haciendo se relaciona con temas que estudia la Escuela de 
Arte, el problema de la imagen, por ejemplo.Y también con el Instituto de Música, con el pro-
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blema del sonido. Podemos hacer cruces estupendos. Nuestras perspectivas de desarrollo van 
por la vía, por ejemplo, de hacer discos compactos, elaborar material especial dinámico e interactivo, 
y sobre todo de usar la página web como lugar de acceso público. Sería maravilloso si lográramos 
conseguir que nuestro material lo pudiera tomar cualquier persona por la red. La etapa de ela-
boración y de diseño es muy importante, y la Escuela de Arte puede colaborar en ello. El sonido 
es fundamental: la voz del actor; la música; el Instituto de Música nos podría ayudar. Por consiguien-
te, se pueden generar cruces de rescate y sobre todo de elaboración, de cómo elaborar este 
material para que sea accesible al usuario de manera creativa, pensando en que hoy el Ministerio 
de Educación incorpora el teatro en los programas de estudio, y los profesores no saben dónde 
recurrir ni cómo hacerlo. En caso de implementarse, estás alimentando, introduciendo el alma 
del teatro en los jóvenes con las formas contemporáneas de pensar. El joven hoy entiende, 
aprecia y valora audiovisualmente. Nos situamos en una era distinta. Tenemos que arrojarnos a 
esa era, y por ello una facultad de artes debe potenciar todo diálogo. 
NOTA 
l. Para más información: http://www.facultadartes.puc.cI 
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Entrevista a María de la Luz Hurtado

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