Villegas i Besora, Manuel

Revistes CientÃ­fiques de la Universitat de Barcelona

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Entrevista con Carl Rogers

Revistes Catalanes amb Accés Obert

ENTREVISTA CON CARL ROGERS 
MANUEL VILLEGAS BESORA 
Departarnento de Psicologia Generai 
Univenidad de Barcelona 
Manuel Villegas Besora 
Departamento de Psicologia General 
Facultad de Filosofia y Ciencias de la Educación 
Avda. de Chile, s/n. 
Barcelona-28. 
Durante las vacaciones de Semana Santa, en la primavera de este año 1982, 
se organizaron unos grupos de encuentro con Carl Rogers en un hotel de Castell- 
defels. Con este motivo solicité una entrevista a Carl Rogers, quien amablemente 
accedió a concederla. La entrevista se desarrolló durante una hora, aproximada- 
mente, y fue grabada en cinta magnetofónica para su transcripción posterior. El 
texto publicado en este número del Anuario es la traducción del original, con 10s 
imprescindibles retoques estilisticos propios de cualquier transcripción. 
Para la realización de la entrevista se habia elaborado previamente un cues- 
tionario de quince preguntas que sirvió de guión básico. El interés del cuestionario 
estaba centrado en dos puntos fundamentales: el pensamiento existencial de Ro- 
gers y su concepción de la Psicologia Humanista. 
1. PREGUNTA: ~ Q u é  influencia ha ejercido el pensamiento existencial en su 
obra, Dr. Rogers? 
RESPUESTA: En realidad no he recibido una gran influencia de la Filosofia 
Existencial. La descubri cuando ya habia formulado mis propios puntos de 
vista y encontre que existian grandes coincidencias. Pienso que 10s autores que 
causaron mayor impacto en mi fueron Kierkegaard y Martin Buber (cfr. Ro- 
gers. 1960). Ni Heidegger, ni Sartre, en cambio, influyeron nunca en mi inves- 
tigacion. 
2. PREGUNTA: ¿El Existencialismo es para usted mis bien una actitud, una 
filosofia del hombre o ambas cosas a la vez? 
RESPUESTA: Supongo que para mi es sobre todo una filosofia del hombre, 
pero también una actitud ... Creo que ambas cosas a la vez. Me impresionó 
mucho la teoria aYo-Tu, de las relaciones interpersonales de Martin Buber. 
(cfr. Martin Buber, 1923). El pensamiento de Kierkegaard ejerció igualmente 
una gran influencia sobre mi. Me resulta difícil en este momento precisar cuá- 
les de sus ideas en concreto resultaron m8s importantes ... Admiro en Kierke- 
gaard sobre todo su concepci6n del hombre como ser independiente e indivi- 
dual. Y en Buber, como ya he dicho, su concepción de las relaciones interper- 
sonales. 
3. PREGUNTA: ¿Su interés por el Existencialismo se inici6 pues en 10s años 
cincuenta, a partir de la lectura de las obras de Kierkegaard? 
RESPUESTA: Asi es. En 10s años cincuenta algunos alumnos de Teologia 
de Chicago me dijeron: <Deberia leer a Kierkegaard y a Buber~.  Y asi, du- 
112 M. Villegas 
rante unas vacaciones en México, me dediqué a estudiar gran parte de la obra 
de Kierkegaard. 
4. PREGUNTA: ¿Cu61 fue la trascendencia del Simposium sobre Psicologia 
Existencial celebrado en 1959 con Rollo May? (cfr. Rollo May, 1961). 
RESPUESTA: ¿Se refiere usted al Simposium de la Asociación Americana 
de Psicologia Humanista o al de la Costa Este con Rollo May, Allport y Mas- 
low ... ? He celebrado varios encuentros con estos autores, tal vez tres.., Maslow 
ha ejercido una notable influencia sobre mi. No tanto, en cambio Rollo May. 
ni Allport. Diria que han ampliado mi pensamiento, me han aportado nuevas 
ideas y me han corúiiado en 10 que siempre he pensado. Estoy en desa- 
cuerdo, sin embargo, en algunas cosas con Rollo May y su concepto de 10 
demoníac0 (cfr. Rollo May, 1969). Para 61, el hombre es bueno y diabólico a 
la vez. Para mi, en cambio, el hombre tiene una naturaleza bhicamente cons- 
tructiva. 
5. PREGUNTA: ~ Q u é  influencia ha tenido Otto Rank en su obra o en su 
pensamiento? 
RESPUESTA: iotto Rank! También 61 ha tenido una influencia importante 
en mi pensarniento. Me impresionó particularmente su concepto de la volun- 
tad humana positiva. No ha sido una influencia a través de sus obras que en- 
cuentro de difícií intelección, sino a través de un breve encuentro que man- 
tuvimos con 61 en Rochester y tambikn por gente que había trabajado con 61. 
6.  PREGUNTA: ¿Dr. Rogers, cómo cree que se puede conjugar la concepción 
organísmica de la naturaleza humana con la tesis fundamental del Existen- 
cialismo según la cua1 el hombre no tiene esencia, sino existencia? 
RESPUESTA: Es una cuestión difícil. Nunca he sido un estudioso del Exis- 
tencialismo, ni estoy bien enterado de la Filosofia Existencial. Creo que he 
subrayado la esencia más que la existencia, pero no puedo dar una respuesta 
demasiado satisfactoria a esta pregunta. 
7. PREGUNTA: ¿En que grado se halla interesado actualmente en el pensa- 
miento existencial? 
RESPUESTA: Mi respuesta es semejante a la anterior. No estoy muy al co- 
rriente de la Filosofia Existencial. Soy más bien una persona prktica. 
8. PREGUNTA: ¿Cua considera que ha sido el origen de la Psicologia Huma- 
nista? 
RESPUESTA: Pienso que ha sido la profunda insatisfacción producida por 
la visión psicoanalítica y conductista. Fue Maslow quien tomo la iniciativa 
de considerar una tercera dimensión en Psicologia: la tercera fuerza. Creo 
que la Psicologia Humanista no ocuparia el lugar que ocupa actualmente si 
no hubiese sido por Maslow. A 8 se debe en gran parte la iniciativa de la or- 
Entrevista con Car1 Rogers 113 
ganización de la Asociación de Psicologia Humanista y a través de sus ar- 
ticulos. 
9. PREGUNTA: iCuáles considera que son las principales contribuciones de la 
Psicologia Humanista? 
RESPUESTA: Considero que la Psicologia Humanista ha restituido la per- 
sona a la Psicologia. La Psicologia se ocupaba de las ratas y las palomas, pero 
no de las personas. Contribuyó también a introducir el interb por 10s puntos 
de vista fenomenológicos y el uso del mktodo fenomenológico en la investi- 
gación. Ha puesto las bases para una psicoterapia mucho rnás humana que 
las abstracciones intelectuales del psicoanálisis o que 10s procedimientos téc- 
nicos del conductismo. 
10. PREGUNTA: jPuede considerarse la Psicologia Humanista un movimiento 
unitario, con una filosofia especifica? En caso contrario, jes posible delimitar 
10 que pertenece a su ámbito de 10 que no le pertenece? 
RESPUESTA: No, pienso que está bastante diversificada. Creo que dentro 
del campo humanista hay quienes son rigurosamente existenciales y quienes 
se hallan primariarnente interesados en la Psicologia Transpersonal o la Psi- 
cologia de la Transcendencia espiritual. Otros, como yo, se hallan en un pun- 
to intermedio. Personalmente prefiero que sea tan diversa como es. Porque 
pienso que puntos de vista diversos son más adecuados para descubrir la ver- 
dad que una ideologia estrecha. Es posible delimitar el concepto de Psicolo- 
gia Humanista, pero no de una forma muy precisa. En un extremo estaria la 
Religión. la filosofia religiosa, en el otro la dimensión existencial. El acento 
inicial puesto en la psicoterapia se ha ido desplazando hacia la acción social, 
pero siempre centrado en la persona humana. Otro aspecto en el que se ha 
interesado la Psicologia Humanista es la experiencia intensiva con grupos. 
I l .  PREGUNTA: ¿Piensa usted, Dr. Rogers, que la proliferación de técnicas hace 
difícil la definición de las bases filosóficas de la Psicologia Humanista? iQud 
piensa en concreto respecto a la Bioenergética y otras técnicas similares? 
RESPUESTA: Si, pienso que resulta bastante difícil definir sus bases filod- 
ficas,es una cuestión tan eclktica ... Mi intento personal de definirlas se halla 
contenido en dos articules: eThe formative Tendency~ y eThe foundations 
of the person-centered-approach~ publicados en el Journal of Humanistic Psy- 
chology y en mi ultimo libro: C A  way of Being~ (cfr. Rogers, 1980). Respecto 
a otras técnicas ... todo depende del punto de vista personal de cada uno. Al- 
gunas de estas escuelas son muy mecanicistas en su enfoque, pero otras son 
muy humanistas. En cuanto a la Bioenergética en concreto creo que hay prac- 
ticantes muy humanistas. Sin embargo, no puedo hacer ningún comentari0 más 
preciso puesto que no conozco bastante 10s objetivos de la Bioenergética. 
12. PREGUNTA: ~Puede la Psicologia acadérnica o universitaria, a su juicio, 
aceptar actualrnente la Psicologia Humanista? 
114 M. Villegas 
RESPUESTA: La mayoria de las Universidades todavía no. Su orientaci6n 
es experimental o conductista. Algunas pequeñas Universidades, sin embargo, 
en Nueva York o California, tienen un enfoque humanista. 
13. PREGUNTA: Durante largo tiempo usted estuvo preocupado por la necesi- 
dad de demostrar experimentalmente la validez de sus hipótesis terapéuticas. 
¿Piensa que esta cuestión continua teniendo importancia? 
RESPUESTA: No. Creo que actualmente ya esta experimentalmente bien 
demostrado. El primer trabajo en EE.UU. fue imporlante y aún 10 es m h  el 
de Tausch recientemente realizado en la Universidad de Hamburg, en Ale- 
mania, a través de muchos estudios para confirmar mis hipótesis. La evidencia 
mas convincente proviene, tal vez, del campo de la educación. En un experi- 
mento a tal fin se grabó a centenares de profesores y miles de alumnos Ile- 
gando a la conclusión de que 10s profesores que se muestran genuinos, intere- 
sados y empaticos consiguen que sus alumnos aprendan mas rápidamente, 
sean más entusiastas y creativos. De forma que ha sido fuera del campo de la 
psicoterapia donde 10s principios de la psicoterapia se han demostrado mejor. 
Otro factor que añade validez es que Tausch ha llegado a las mismas conclu- 
sio~les en Alemania repit~endo varios aspectos de este estudio. 
14. PREGUNTA: ~ C u á l  es la evaluación retrospectiva Dr. Rogers que puede ha- 
cer respecto a sus experiencias con psicóticos? 
RESPUESTA: Que a través del enfoque centrado en la persona se puede lle- 
gar al esquizofrénico aunque su progreso es muy lento. Con el neurótico se 
empieza aqui y se llega alií (el Dr. Rogers señala con las manos un amplio 
espacio), con 10s esquizofrénicos, en cambio, usted empieza aqui y termina 
aqui (ahora señala un espacio mis corto). He aprendido mucho del trabajo 
con psicóticos. Lo he encontrado difícil, pero he descubierto tambikn que si 
se logra llegar a la persona el proceso es muy parecido al del neurótico. Otra 
evaluación de este trabajo: intentamos llevar a cabo nuestro diseño de inves- 
tigación tan cuidadosamente que no pudiese ser atacado por nadie, tan com- 
pleto que resultase perfecto. Esto 10 convirtió en algo complejisimo y esta 
complejidad de la investigación destruyó el verdadero trabajo personal: mu- 
chas estadisticas y cosas de estas. El libro sobre psicoterapia con esquizofré- 
nicos (cfr. Rogers, 1967) tal vez por esto, no ha tenido nunca el impacto de 
otros libros. 
15. PREGUNTA: jCuál es a su juicio la contribución mas especifica de la Psico- 
logia Humanista a la Psicopatologia? 
RESPUESTA: Creo que la contribución mayor es que intenta deshacerse del 
concepto mismo de Psicopatologia. Este concepto se basa enteramente en el 
modelo medico y, en cambio, la Psicologia Humanista está basada, en primer 
lugar, en un modelo de crecimiento. El diagnóstico o las etiquetas tienen un 
significado mínimo en Psicologia Humanista. Incluso al hablar de esquizofrenia 
Entrevista con Car1 Rogers 
me siento a disgusto porque no la considero una enfermedad. De forma que 
pienso que la Psicologia Humanista ha contribuido en gran manera a cambiar 
el énfasis puesto en la enfermedad y la curación sustituy6ndolo por el de en- 
riquecimiento de la vida y crecimiento personal. 
En la entrevista aparecen ciertas alusiones bibliogrzificas que a nuestro juicio merecen especifi- 
carse. Son las siguientes: 
BUBER, M.: Ich und Du. Leipzig: Inserverlag, 1923. 
MAY, I l . :  Existential Psychology. New York, Random House, 1961. 
MAY, R.: Love and Will,  New York, Norton, 1969. 
ROGERS, C.: Dialogue with Martin Buber, Psychologia, 3, pLgs. 208-221. 
ROGERS, C., GENDLIN, E. T., KIESLER, D. J., TRUAUX, C. B. (eds.): The therapeutic relationship and 
its irnpact: A Study with Schizophrenics. Wisconsin, University of Wisconsin Press, 1967. 
ROGERS, C.: A way of Being. Boston, Houghton Mifflin, 1980. 
ROGERS, C.: The formative tendency. Journd of Humanistic Psychology, wintm, 1978, 18. 23-26. 



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