Entrevista realizada en el marco de las actividades del Curso de Periodismo Cultural de Revista de Letras.Peer Reviewe

Schwartz, G. A.

Schwartz, Gustavo A.

Digital.CSIC

Ana Ribera 18 marzo 2015 Escuela de Periodismo Cultural, PortadaSCHWARTZ: “LA CUÁNTICA SE CONSIDERABA UNAPÉRDIDA DE TIEMPO”Gustavo Ariel Schwartz | Foto: Silvina CervenyA Gustavo Ariel Schwartz (Buenos Aires, 1966), no le gusta tener que elegir entre ciencias oletras, para él no son excluyentes. En su día a día trabaja para acercar ciencia y humanidades yno sentir incomodidad ante la pregunta “¿a quién quieres más… ?” Físico de formación yvocación, Gustavo desarrolla su actividad en el Centro de Física del Materiales del CSIC en SanSebastián y en el Donostia International Physics Center (DIPC). Allí dirige el programa Mestizajes,una iniciativa pensada para habitar en ese espacio fronterizo que no pertenece en exclusiva ni a laciencia ni al arte y en el que se pueden desarrollar colaboraciones muy fructíferas para amboscampos .¿Cuándo surgió  la brecha entre la ciencia y las humanidades y cómo se ha hecho másprofunda?Son muchos los factores que han determinado la divergencia entre la ciencia y otros ámbitos delconocimiento; pero uno de los más importantes es sin duda el tema del lenguaje. A partir deGalileo, la ciencia decide utilizar el lenguaje matemático como herramienta para conocer el mundoquedando todo aquello que no es matematizable fuera de su ámbito. Esto ha provocado unafuerte división en cuanto a los temas que podían (o no) ser abordados de manera científica. Deesta manera, lo supuestamente objetivable quedó reservado en exclusiva al ámbito científico ytodo lo presuntamente relacionado con la subjetividad se convirtió en tema exclusivo de lashumanidades. La polarización del conocimiento se ha ido profundizando durante los últimos dossiglos, reforzando la idea equivocada de que cada disciplina puede desarrollarseindependientemente de las demás.El propósito del programa Mestizajes es conseguir acercar la Ciencia, el Arte y lasHumanidades. ¿Hasta qué punto las dos personas quieren esa interacción?No se trata de juntar al azar, digamos, un pintor y un científico para ver qué pasa; lo más probablees que eso no funcione. Al igual que en una buena relación de pareja, es necesario que ambaspartes tengan intereses comunes, compartan ideas y, fundamentalmente, que haya una sintoníaentre ellas, que haya una cuestión de piel que les permita trabajar juntas y superar, juntas, lasdificultades. Al igual que en las relaciones de pareja, el mestizaje a veces funciona y a veces no. Loimportante es que cada uno tenga claro qué puede surgir a partir de estas relaciones; y en muchoscasos las partes involucradas no tienen claro este punto.Mestizajes se puso en marcha en 2010 en el DIPC. ¿Cómo surgió la idea?La idea surge básicamente de una necesidad personal; a partir de la sensación de que la ciencia,el arte o las humanidades no pueden, por sí solas, explicar la compleja realidad en la que vivimos yque es necesario por lo tanto una estrategia diferente a la hora de abordar problemas complejos.LO MÁS LEÍDO COMENTADO16 septiembre 201531 agosto 20154 septiembre 2015Busca...Nuevo curso dePeriodismo CulturalEl cuaderno perdidoUna biografía conversadaENTREVISTAS CRÓNICAS CRÍTICAS REPORTAJES¿Te basaste en proyectos internacionales que fueran similares?Sí, pero marcando diferencias; intentando definir una identidad propia. Si bien existen iniciativassimilares en otros países, como el “Programa de artistas visitantes” del MIT (en Boston) o el“Programa de artistas en residencia” del CERN (en Ginebra), en los cuales el “ProgramaMestizajes” está en parte inspirado, la diferencia fundamental radica en que mientras unos buscanla inspiración artística en la ciencia, es decir un camino de una vía, nosotros intentamos generarámbitos híbridos en los que personas provenientes de diferentes disciplinas puedan trabajar demanera conjunta para generar nuevas formas de conocimiento. El mestizaje que planteamos es uncamino de doble vía.¿Cómo conseguiste que un centro tan dedicado a la investigación básica apostara por unprograma como Mestizajes?Efectivamente, una cosa es la idea y otra, muy distinta, es poner en marcha el proyecto; no esnada fácil introducir ideas de este tipo en instituciones con una fuerte tradición disciplinar.Después de algunos intentos fallidos, logré finalmente el apoyo institucional y económico del DIPCy, más tarde, de Euskampus y de la FECYT. Creo que el DIPC, y en especial su presidente PedroEchenique, tienen claro que la ciencia forma parte de la cultura y que no puede desarrollarse almargen de otros ámbitos del conocimiento.Durante mucho tiempo entre la ciencia, la literatura y el arte existió una relación evidente.Físicos que escribían poemas o pintores que se preocupaban por la música, por ejemplo.Así es. Cuando revisamos las biografías de los grandes físicos vemos que todos, o casi todos, hantenido algún tipo de relación cercana con el arte, la música o la literatura; incluso en muchoscasos, el criterio estético de los científicos ha sido determinante a la hora de proponerdeterminadas hipótesis o teorías. Además, y desde el punto de vista del ámbito científico, el tipode actividades que se desarrollan en el marco del Programa Mestizajes permite un acercamientode la ciencia a la sociedad que de otra manera sería mucho más difícil.El MIT, el CERN, la NASA tienen programas de artistas en residencia. ¿Qué tipo de artistaelegiste para Mestizajes?Tengo que admitir aquí una debilidad y una limitación personal. A la hora de plantearnos la primeraexperiencia de una residencia en el DIPC, personalmente me sentía más cómodo con la idea detrabajar con una persona del ámbito de la literatura. Yo había incursionado anteriormente en elterreno literario con un libro de cuentos y por lo tanto supuse que tendría más afinidad con unescritor o una escritora que con un artista plástico. Afortunadamente no me equivoqué. Además,creo que existe algún tipo de vínculo especial entre la física y la literatura; quizás relacionado conla temporalidad o la causalidad lineal… no lo sé con exactitud, pero tengo la sensación de que hayalgo especial.¿Cómo fue la selección del primer escritor?Lanzamos una convocatoria internacional para que escritores o escritoras que se sintieranmotivados con la propuesta pudieran presentar sus proyectos. Finalmente el candidatoseleccionado ha sido el escritor Eduardo Berti con quien he estado trabajando durante seis mesesexplorando las relaciones entre literatura y ciencia. La colaboración ha sido muy interesante y hadado muy buenos frutos: por un lado, hemos escrito a cuatro manos un artículo para la revistaArbor; además, Eduardo está actualmente trabajando en una novela y yo en un ensayo donde sereflejan las relaciones entre ambas disciplinas. De todos modos el Programa Mestizajes no selimita sólo a la literatura, sino que aspira a integrar las ciencias con todos los ámbitos de las artesy las humanidades. Seguramente contemos en un futuro próximo con artistas en residencia.De todas las actividades que habéis puesto en marcha, ¿cual ha tenido más repercusión omás impacto en la sociedad?Sin duda la actividad de Mestizajes que más repercusión ha tenido fue la obra de teatro Laentrevista. Escrita a cuatro manos, por la escritora Luisa Etxenike y por mí, en una iniciativa quees, hasta donde yo sé, única. Además, toda la producción se realizó desde el DIPC, desde uncentro de investigación científica, algo ya de por sí bastante poco habitual. La entrevista se estrenóel 4 de octubre del 2013 y funcionó muy bien; fue un gran éxito, tanto de público como de crítica.Pero lo más importante es que ha servido como un ejemplo del tipo de cosas que se puedenlograr cuando el mestizaje funciona. En esta obra conseguimos combinar tanto las ideas como lasemociones que mueven a los científicos; pone en escena el lado más humano de la ciencia y esoel público lo aprecia y lo agradece. Fue una gran satisfacción ver que la obra gustó tanto apersonas del ámbito científico como a aquellas sin vínculos con el mundo de la ciencia.¿Cómo pueden la ciencia y el arte luchar contra la ola de paraqueísmo que invade nuestrasociedad?Me gusta lo de paraqueísmo; creo que es un término que tipifica perfectamente la enfermedad denuestro mundo contemporáneo. Vivimos en una sociedad excesivamente utilitarista olvidándonosde que lo que hoy tenemos y disfrutamos es porque en el pasado alguien se ha dedicado a“perder el tiempo” en cosas que entonces “no servían para nada”. Por supuesto que hayproblemas urgentes que necesitan soluciones inmediatas; pero no podemos ignorar la manera enque se desarrollaron muchas de las ideas que hoy consideramos útiles. A la física cuántica, porejemplo, se la consideraba en sus orígenes una pérdida de tiempo; incluso por personas delámbito científico. “Hacen filosofía” solían decir en sorna. Hoy en día toda la electrónica estáfundamentada en la física cuántica y representa cerca de un tercio del PIB mundial. Casi todos losconceptos útiles de hoy no han “servido para nada” en el momento en que surgieron.En el encuentro de Mestizajes “Razón, intuición e imaginación en Ciencia y Literatura”,Jorge Wagensberg e Itziar Laka abogaban por tomar distancia de sus respectivos objetos deestudio para poder verlos desde otro punto vista, de otra manera.Aquí haría una salvedad en relación con las formulaciones de Jorge Wagensberg e Itziar Laka.Desde mi punto de vista, Wagensberg propone un distanciamiento orientado a la objetivación,mientras que Laka propone un distanciarse que facilite el extrañamiento.Mirar la realidad de otra manera, ¿no es un código formal que el arte puede aportar a laciencia?Sí, es con respecto al extrañamiento que el arte y la literatura pueden aportar mucho a la ciencia.Tanto la literatura como el arte tienen más libertad y más recursos para provocar el extrañamiento,y éste es imprescindible para cambiar la perspectiva y poder ver las cosas de otra manera. Esprecisamente esta complementariedad metodológica entre ciencias y humanidades la que puedehacer del mestizaje un terreno fértil.¿La idea de artista fulminado por el rayo de la inspiración ha dificultado la relación con elcientífico deudor del conocimiento heredado y estudiado?Te diría que el karma de la inspiración recae tanto sobre artistas como sobre personas de ciencia,aunque es cierto que las musas siempre han estado más asociadas a lo artístico. Por otra parte,no sólo el científico es deudor de la historia, sino también el artista. Se tiende a creer que eldesarrollo de la ciencia es necesario mientras que el del arte es contingente, y eso no es así. Estoes algo que he discutido en varias oportunidades con muchos científicos, yo sostengo que tanto elarte como la ciencia tienen algo de necesario, determinado por el imaginario colectivo de cadaépoca, y algo de contingente, determinado por las circunstancias históricas. La ciencia y el arte noestán desconectadas de la sociedad ni de sus circunstancias, como tampoco están disociadasentre sí.En el día a día, ¿qué colectivo ha sido menos receptivo o más desconfiado hacia esemestizaje? ¿Científicos o artistas?Yo te diría que he observado curiosidad y desconfianza, a partes iguales, en ambos colectivos.¿Por qué esa suspicacia?Desde el ámbito científico hay una cierta reticencia hacia todo lo subjetivo y mucha suspicaciahacia el palabrerío de las humanidades. Por otro lado, desde el arte o las humanidades hay uncierto temor a ser “reducidos” a números y ecuaciones por parte de la ciencia. Sin lugar a dudas,el desconocimiento mutuo de los códigos dificulta la comunicación y la comprensión del otro y esuno de los puntos en los que hay que poner más esfuerzo a la hora de plantear hibridaciones.¿Por qué la ciencia no consigue llegar al gran público simplemente con la magnitud de suslogros?Creo que tiene un poco que ver con lo que hemos estado hablando antes: el miedo a lasubjetividad, el paraqueísmo, la utilidad. La divulgación científica actual, desde mi punto de vista,está convencida de que si no muestra la utilidad, la seriedad y el rigor de la ciencia, entonces noestá transmitiendo sus verdaderos valores. Y lo que en realidad está haciendo es no transmitirnada, en absoluto. O peor aún, está transmitiendo la imagen de una ciencia seria, aburrida,acartonada y desalmada. Para captar la atención es necesario emocionar, sorprender, seducir;luego, una vez que nuestro interlocutor se ha abierto y se muestra interesado, podemos intentartransmitir un tipo de mensaje más específico.En tu opinón, ¿Cómo debería ser la divulgación?La divulgación no puede aspirar a una comprensión total de los conceptos científicos por parte delgran público. Por eso se tiene que centrar más en transmitir otros valores tales como la relevanciade la investigación científica, la belleza, las emociones que mueven a los investigadores a hacerciencia. Sólo así el ciudadano de a pié podrá empatizar con la actividad científica.Internet es un canal perfecto para lo que comentabas: captar la atención del público,emocionar y seducir con la ciencia. El arte puede ayudar a acercar el mensaje de la ciencia.¿Hasta qué punto la ciencia lo está aprovechando?No me gusta pensar en el arte como un instrumento para comunicar la ciencia; yo veo el arteAna Ribera48Twitteari276Me gusta6como una manera de explorar el mundo complementaria a la ciencia. No hay que confundir artecon diseño; aunque éste último utilice recursos del primero. Lo que sí podemos pensar es enutilizar imágenes más artísticas o discursos más literarios; en definitiva, en proponer un mensajemás amigable. Pero cuidado que esto puede ser también un arma de doble filo; no es necesarioasociar la ciencia sólo con imágenes espectaculares; hay que atraer pero no abusar. No debemoscaer en la dictadura de la imagen o de la forma. Éstas son importantes, sí; pero si el contenido noacompaña, entonces se queda en pura forma hueca. Hoy tenemos a nuestra disposición recursosincreíbles tanto para producir como para difundir contenidos, pero tenemos que aprender aún autilizarlos de manera apropiada.Un escritor en el DIPC, un escultor en la NASA, un pintor en el MIT. ¿Por qué no unastrofísico en el Prado o un biólogo en la Biblioteca Nacional?Por supuesto que sí. Apoyo completamente tu propuesta. Pero para ello es necesario que lasinstituciones involucradas muestren interés en el tema, que haya partidas de dinero para ello y queeste tipo de interacciones sean consideradas de manera positiva a la hora de evaluar a losinvestigadores involucrados. Pero estoy seguro de que no pasará mucho tiempo antes de queveamos este tipo de “residencias” en museos, bibliotecas y centros de arte.Esta entrevista se ha realizado en el marco de las actividades del Curso dePeriodismo Cultural de Revista de Letras.Etiquetas: CERN, Ciencia, Gustavo Ariel Schwartz, Humanidades, Itziar Laka, Jorge Wagensberg, Mestizajes, MITSobre el autorAna Ribera, trabaja en la Radio Televisión de Castilla - La Mancha, primero en la DirecciónGeneral del Ente Público y posteriormente en el departamento de Producción Ajena. En 2008amplió su ámbito de interés a la comunicación online, poniendo en marcha un blog personalfinalista en varios premios y desarrollando una intensa actividad en redes sociales. En laactualidad edita el proyecto cultural online 'Pisando Charcos', colabora en el blog'Unadocenade', en la revista de divulgación científica 'Principia' y en dos de los proyectos dedivulgación de la Cátedra de Cultura Científica de la UPV/EHU; la plataforma para visibilizar a lasmujeres que desarrollan carreras científicas Mujeres con Ciencia y la web de divulgaciónCuaderno de Cultura Científica. En 2013 publicó “Una madre SIN superpoderes”. (La Esfera delos Libros).¡Comparte este artículo!Artículos relacionados1 ComentarioVICTOR VOLPINI BERTRAN 23 marzo 2015 at 11:01La ciencia lo es en cuanto aplica una forma particular de tomar y elaborar los datos y lasconclusiones: el método científico. Puede discutirse; pero se habla de criterios de demarcación (KPopper). Asimismo la ciencia está integrada en la historia y la psicología humana, compilándoseunos conocimientos no ajenos históricamente a crisis y estasis (T Kuhn). El científico, si deseasalirse del concepto de “hombre masa” ( J Ortega), ha de formarse culturalmente lo más posible.Sólo así “pensará” de forma completa. En la cultura no hay criterios de demarcación.Del desnudarse conestiloMirada emocionalsobre ParísTraducir Kafka es fácil Literatura quetrasciende un paísNombre (requerido)Email (requerido)WebComentarioPUBLICA TU COMENTARIO Notificame de los nuevos comentarios por e-mail← Artículo anterior Siguiente artículo →Envía tu comentario Revista de Letras · ISSN 2013-2336 · Producido por QUIÉNES SOMOS RDL EN TU WEB CONTACTA AVISO LEGAL

La cuántica se consideraba una pérdida de tiempo

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